| |
 Выбор конденсатора для частоты преобразования 300кГц, FlyBack - мой первый импульсный источник |
|
|
|
|
 Nov 21 2011, 09:14
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343
|
Цитата(dinam @ Nov 21 2011, 11:51)  Что-то мне кажется вы загнули. Смотрим на последнюю ссылку, берем например, size 1206 10 μF / 16 V. Смотрим Fig. 7 ESR=0.035 Ом на частоте 300кГц. Вроде я правильно с масштабом разобрася. Для 0805 ещё меньше. Я вижу на рис 7 ESR на 300кГц около 0.005 (5 тысячных) Но вообще мы о импедансе говорили ?, его можно и посчитать, на низких частотах примерно равен 1/2*Pi*F*C Цитата(gte @ Nov 21 2011, 11:38) При этом стоит помнить, что D.F. этого конденсатора достигает 10% (измеренная на частоте 1 KHz).
При 1В пульсаций выделяемая мощность около 0,4 Вт. Поясните мысль пожалуйста, что откуда взялось.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 10:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(SergCh @ Nov 21 2011, 12:14) Цитата При этом стоит помнить, что D.F. этого конденсатора достигает 10% (измеренная на частоте 1 KHz).
При 1В пульсаций выделяемая мощность около 0,4 Вт. Поясните мысль пожалуйста, что откуда взялось. 10% от реактивной мощности проходящей через конденсатор. Тангенс угла потерь (он же D.F. - Dissipation Factor) определяется отношением активной мощности к реактивной Реактивную мощность можно грубо оценить как половину пульсаций в квадрате на импеданс, за который я взял Xc на данной частоте + 10% ESR.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 11:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Integrator1983 @ Nov 21 2011, 14:17) Ploss=2*Pi*f*C*TanDelta*V*V
Отсюда, при f=300kHz, C=10uF, TanDelta = 0.1, V =1V че-то под 2 ватта потерь получилось. Чего я не понял, тангенс почему такой большой??? Для 1 В пульсаций я брал для расчета мощности 0,5В. Потери взял из описания приведенного выше. В нем указано, что D.F. (для V > 25В, 0805 ≥ 4.7 μF; 1206 ≥ 10 μF) ≤ 10%
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 15:42
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343
|
Цитата(gte @ Nov 21 2011, 14:39) Поясните мысль пожалуйста, что откуда взялось.
10% от реактивной мощности проходящей через конденсатор.
Тангенс угла потерь (он же D.F. - Dissipation Factor) определяется отношением активной мощности к реактивной
Реактивную мощность можно грубо оценить как половину пульсаций в квадрате на импеданс, за который я взял Xc на данной частоте + 10% ESR. То есть по сути это потери через ESR получаются, так? Ploss=2*Pi*f*C*TanDelta*V*V=(?)ESR(на заданной частоте)*V*V Или тангенс ещё и ток утечки учитывает?
Сообщение отредактировал SergCh - Nov 21 2011, 17:39
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 21 2011, 19:50
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636
|
Цитата(SergCh @ Nov 19 2011, 01:41) Вот тут http://translate.google.ru/translate?hl=ru...ial/components/Смотрим по графику для конденсатора 330uF 50V импеданс при +20 градусах и 300кГц. Примерно 0.09 Ом. И это хорошие конденсаторы. А сколько будет составлять импеданс керамического планарного конденсатора 10 uF ? Сегодня узнал, что несколько отстал от жизни насчет керамики, поэтому отчасти должен согласиться  Однако, тогда придется вообще признать, что электролиты тут как бы и не нужны - у них емкостной импеданс на порядок меньше ESR, емкость просто не работает - отсюда вывод, что надо брать несколько меньших емкостей, добиваясь, чтобы емкостной импеданс был хотя бы не больше. Впрочем, ниже все уже посчитали Цитата(dinam @ Nov 21 2011, 05:42) Постоянная времени саморазряда, приводимая в datasheet, характеризует ток утечки кондесатора. Причем тут это? Их две, этих постоянных. Я говорил про ту, что относится к разряду короткозамкнутого конденсатора - ESR x C. Вообще, получается, что конденсатор будет эффективно работать, только если эта постоянная времени намного меньше периода переменки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 30 2011, 14:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 13-01-09
Пользователь №: 43 287
|
Цитата(AlexeyW @ Nov 21 2011, 22:50) Сегодня узнал, что несколько отстал от жизни насчет керамики, поэтому отчасти должен согласиться Однако, тогда придется вообще признать, что электролиты тут как бы и не нужны - у них емкостной импеданс на порядок меньше ESR, емкость просто не работает - отсюда вывод, что надо брать несколько меньших емкостей, добиваясь, чтобы емкостной импеданс был хотя бы не больше. Впрочем, ниже все уже посчитали Их две, этих постоянных. Я говорил про ту, что относится к разряду короткозамкнутого конденсатора - ESR x C. Вообще, получается, что конденсатор будет эффективно работать, только если эта постоянная времени намного меньше периода переменки. Всем спасибо за столь бурное обсуждение, действительно, уже поставил хорошую керамику на ловлю 300кгц и после lc с электролитами. Все просчиталось и промоделировалось нормально. Работать, надеюсь, будет
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
?
