реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Перенос частотстоты вниз
ivan219
сообщение Dec 3 2011, 19:40
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(Serg76 @ Dec 3 2011, 23:35) *
в ту же полосу 0...2 кГц только с инверсией спектра.

Ну вот я про это и говорил.
После переноса в 0 произойдёт наложение полосы 48...50 кГц на полосу 50..52 кГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergiRF
сообщение Dec 3 2011, 19:41
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-06-11
Пользователь №: 65 790



Ок
Семплирую на скорости 4x 8бит.
сигнал центрирован по амплитуде на 1/2 Uref, то есть АЦП как бы вадает signed char.
Четные отчеты перемножаю на синус 0 1 0 -1 (где -1 меняю знак, где 0 - выборка = 0 , то есть перемножение)
Нечетные отчеты перемножаю на кос 1 0 -1 0 (где -1 меняю знак)
Далее два ФНЧ для I&Q
Далее децемация и готово, вроде?
В этом букваре http://www.hunteng.co.uk/pdfs/tech/ddctheory.pdf на Figure 8 показано, что после децемации возникают вроде паразитные спектры или нет?
И может подскажете ссылочку на описание простого ФНЧ, только просьба не забывать, что нет вычислительной мощности (PIC18)
И ФНЧ придется делать на 200 кГц. Может можно ФНЧ сделать после децемации?

Сообщение отредактировал SergiRF - Dec 3 2011, 19:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Dec 3 2011, 19:46
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(SergiRF @ Dec 3 2011, 23:41) *
И ФНЧ придется делать на 200 кГц. Может можно ФНЧ сделать после децемации?

Можно делать вместе с децимацией но ни как не после.
И децимацию можно проводить в несколько этапов.
Сначала в 5 раз потом в 4 раза.
Или в 5 -> 2 -> 2
Так и порядок фильтров будет меньше.
Из простых можно CIC фильтры но у них АЧХ завалевается но её можно востановить последующий КИХ фильтром.
http://www.dsplib.ru/content/cicid/cicid.html

Сообщение отредактировал ivan219 - Dec 3 2011, 19:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Dec 3 2011, 20:06
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(ivan219 @ Dec 3 2011, 22:40) *
Ну вот я про это и говорил.
После переноса в 0 произойдёт наложение полосы 48...50 кГц на полосу 50..52 кГц

я все равно не понимаю зачем вы в тракт впихнули фильтр ПЧ, если сигнал все равно с таким же успехом отфильтруется на НЧ?

Цитата(ivan219 @ Dec 3 2011, 22:46) *
Можно делать вместе с децимацией но ни как не после.
И децимацию можно проводить в несколько этапов.
Сначала в 5 раз потом в 4 раза.
Или в 5 -> 2 -> 2
Так и порядок фильтров будет меньше.
Из простых можно CIC фильтры но у них АЧХ завалевается но её можно востановить последующий КИХ фильтром.
http://www.dsplib.ru/content/cicid/cicid.html

Зачем городить такой огород, который вряд-ли влезет в PIC, если сразу можно оцифровать на 10 кГц. Ведь понятно, что вычислительная нагрузка напрямую зависит от соотношения частоты дискретизации и полосы сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergiRF
сообщение Dec 3 2011, 20:13
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-06-11
Пользователь №: 65 790



Цитата(Serg76 @ Dec 3 2011, 23:06) *
Зачем городить такой огород, который вряд-ли влезет в PIC, если сразу можно оцифровать на 10 кГц. Ведь понятно, что вычислительная нагрузка напрямую зависит от соотношения частоты дискретизации и полосы сигнала?

Уже писали про это, но без пояснений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Dec 3 2011, 20:15
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(Serg76 @ Dec 4 2011, 00:01) *
я все равно не понимаю зачем вы в тракт впихнули фильтр ПЧ, если сигнал все равно с таким же успехом отфильтруется на НЧ?

Просто у нас случилось не до понимание.

Вы считаете полосу 2 кГц с несущей 50 кГц т.е. полоса 49...51 кГц как в АМ модуляции верхняя и нижняя полоса одинаковы и при наложении они друг другу не мешают.
А я посчитал как полоса 50...52 кГц как в SSB модуляции.

Так что вопрос автору.
Спектр сигнала относительно несущей 50 кГц одинаков в полосах 50...49 и 50...51 кГц по типу АМ модуляции или вся полоса в 2 кГц это разный сигнал не имеющий симметрии относительно 50 кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Dec 3 2011, 20:16
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(SergiRF @ Dec 4 2011, 00:13) *
Уже писали про это, но без пояснений.

так если не спрашивали, то какие могут быть пояснения? ладно, делайте как считаете нужным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Dec 3 2011, 20:19
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(SergiRF @ Dec 4 2011, 00:13) *
Уже писали про это, но без пояснений.

Тут предполагается ещё одно преобразование частоты в низ до оцифровки.
Усложняется аналоговая часть эл. схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Dec 3 2011, 20:22
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(ivan219 @ Dec 4 2011, 00:15) *
Просто у нас случилось не до понимание.

Вы считаете полосу 2 кГц с несущей 50 кГц т.е. полоса 49...51 кГц как в АМ модуляции верхняя и нижняя полоса одинаковы и при наложении они друг другу не мешают.
А я посчитал как полоса 50...52 кГц как в SSB модуляции.

Так что вопрос автору.
Спектр сигнала относительно несущей 50 кГц одинаков в полосах 50...49 и 50...51 кГц по типу АМ модуляции или вся полоса в 2 кГц это разный сигнал не имеющий симметрии относительно 50 кГц?

обычно тракты для формирования оцифрового сигнала строят вне зависимости от используемого типа модуляции, а иначе что получается, что если надо будет поменять модуляцию, то входной тракт менять будем? так не делается, взять к примеру те же SDR.

Цитата(ivan219 @ Dec 4 2011, 00:19) *
Тут предполагается ещё одно преобразование частоты в низ до оцифровки.
Усложняется аналоговая часть эл. схемы.

да нет, я как раз имел ввиду оцифровку непосредственно по ПЧ (50 кГц) с последующим переносом, но уже в цифре, это же сделать легче как мне думается. ваша схема несколько отличается от моей как раз в части касающейся аналогового тракта.

Сообщение отредактировал Serg76 - Dec 3 2011, 20:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Dec 3 2011, 20:33
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



Цитата(Serg76 @ Dec 4 2011, 00:22) *
обычно тракты для формирования оцифрового сигнала строят вне зависимости от используемого типа модуляции, а иначе что получается, что если надо будет поменять модуляцию, то входной тракт менять будем? так не делается, взять к примеру те же SDR.

Да нет.
Про модуляцию я сказал только для примера.
Что бы было проще понять какого рода сигнал.
Если АМ то мы имеет полосу в 2 кГц семеричную относительно 50 кГц что даёт нам сигнал полосу в 1 кГц так как верхняя и нижняя полоса в 1 кГц будут одинаковы.
А если SSB то вся полоса в 2 кГц различна. Т.е. я видел этот сигнал именно как полосу в 2 кГц. Вот тут и вышел косяк sm.gif

Цитата(Serg76 @ Dec 4 2011, 00:22) *
да нет, я как раз имел ввиду оцифровку непосредственно по ПЧ (50 кГц) с последующим переносом, но уже в цифре, это же сделать легче как мне думается. ваша схема несколько отличается от моей как раз в части касающейся аналогового тракта.

Выложите свою схему тогда будет наглядней.

Сообщение отредактировал ivan219 - Dec 3 2011, 20:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 3 2011, 20:40
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Нельзя 'в общем случае' применить только один смеситель. Нужен обязательно квадратурный. Например, если АМ 50 кГц, то 50 кГц 'гетеродин' нельзя брать для переноса в ноль, так как две боковушки будут скомпенсированы друг дружкой. Так как фаза случайная, то постоянная составляющая будет произвольной величины и знака, а при небольшой расстройке - биения. Нужно гетеродин взять с расстройкой, чтобы получилась ПЧ, в полосу которого влез бы весь полезный спектр, то есть 2*dF. И связанный с таким подходом зеркальный канал. А IQ позволяет получить вокруг нуля и положительную и отрицательную боковушки. Для других модуляций - то же полное разруливание.

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 3 2011, 20:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Dec 3 2011, 20:42
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



2 ivan219 если честно, то схему рисовать лень самому, дам первую попавшуюся ссылку о субдискретизации, если найду схему кину ссылку, но пока только это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergiRF
сообщение Dec 3 2011, 20:44
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 20-06-11
Пользователь №: 65 790



На счет схемы: использовать внешние аналоговые смесители не хочется совсем. Сначала попробую все таки всунуть ФНЧ с децемацией в PIC18. Хотя сильно сомневаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivan219
сообщение Dec 3 2011, 20:49
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 16-11-08
Пользователь №: 41 680



sup-sup спасибо за разъяснение.
Только я так и не понял как боковушки друг друга компенсируют?
Ведь изначально там противоположные фазы а после перехода через 0 они станут синфазны?
Serg76 вы имеете в виду полосовую дискретизацию с недостаточной выборкой?
Т.е. оцифровываем полосу сигнала на частоте дискретизации, меньшей чем частота сигнала.

Сообщение отредактировал ivan219 - Dec 3 2011, 20:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 3 2011, 20:50
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(SergiRF @ Dec 3 2011, 23:44) *
На счет схемы: использовать внешние аналоговые смесители не хочется совсем. Сначала попробую все таки всунуть ФНЧ с децемацией в PIC18. Хотя сильно сомневаюсь.

Кроме резкого сокращения вычислительных затрат добавка такого аналогового 'сопроцессора' позволит увеличить динамический диапазон (если надо) за счет аналоговой фильтрации после смесителя или снизить требования к применяемому контроллеру. Недостатки, кроме зеркального канала, дополнительные паразитные каналы приема на кратных сигналу и гетеродину частотах, что легче подавить преселектором, в отличие от зеркального канала. В принципе, можно сдублировать аналоговую часть и для канала Q, только два таймера надо для гетеродинов I и Q. Зато контроллер слабенький и нежрущий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016