реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите оптимальную частоту моста
Starichok51
сообщение Dec 6 2011, 12:37
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Не забывайте о ВЧ эффектах в обмотке.

интересно, это же каким образом обмотка влияет на потери в феррите?
обмотки влияют на общий нагрев трансформатора.
Цитата
Потери N87 нормированы на частоте f0=100кГц и B0=0.2Тл
При уменьшении B до 0.05, потери уменьшаются в 16 раз, а увеличение частоты до 500 кГц их увеличивает в 5 раз

нет у этого материала подобной зависимости ни от индукции, ни от частоты.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2011, 14:20
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2011, 15:37) *
интересно, это же каким образом обмотка влияет на потери в феррите?
обмотки влияют на общий нагрев трансформатора.
нет у этого материала подобной зависимости ни от индукции, ни от частоты.

все верно про N87
По-видимому, тут обсуждаются, рассматриваются общие потери, общий КПД, в не только потери в феррите.
Повышение частоты вроде бы пропорционального выигрыша выше 60-70кгц не дает.
Да, можно научиться готовить литцендрат, делать многослойную печать, уменьшать паразитные связи, обвешивать все снабберами. Но...зачем? Нет ли тут уже чисто спортивного интереса к росту частоты?
Даже при равных потерях уменьшение габаритов приводит к росту температуры, не так ли? А с ростом частоты потери только увеличиваются, это же очевидно. Ведь до 50кГц скин-эффект можно вообще во внимание не брать в большинстве случаев.
Хотя, есть , наверно и оправданные случаи. Например, маломощные источники с быстрой реакцией.
Но на киловатт-другой даже 100кГц - достаточно высокая частота, чтобы какие-то 5-10мкгн индуктивностей рассеивания доставили хлопот. Да и фронты переключения, мощные драйверы тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 6 2011, 14:34
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
интересно, это же каким образом обмотка влияет на потери в феррите?
- никак. Хотя, если копнуть глубже, минимум потерь N87 приходится в район 100 градусов. Подогрели обмоткой феррит - снизили потери. Но вообще Вы сами ответили на свой вопрос -
Цитата
обмотки влияют на общий нагрев трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Dec 6 2011, 16:16
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Меня больше интересут надёжность. Уже достали китайские бенгальские огни. Опять же скин эффект на 30кгц отсутствует практически, мосфеты лучше себя чувствуют. Вот как посчитать время возникновения самоиндукции? Не будет ли она успевать выкинуть всплеск пока второе плечо откроется. Пока что получается плохо. 50 раз включается нормально, на 51 вылетают первые от источника полевики. Уже всё обвесил снаберами и кондёрами, ничего не менятся. Может сильно мощный драйвер 9ампер для 10 нан ёмкости затворов, и вышибает затвор при резком открывании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Dec 6 2011, 16:24
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Какой резистор стоит в затворе?


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AleksNik
сообщение Dec 6 2011, 16:27
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 707



Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2011, 15:37) *
нет у этого материала подобной зависимости ни от индукции, ни от частоты.

Так Вы же сами писали:
Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2011, 00:45) *
анализ потерь материала N87 компании Эпкос показывает, что потери от величины индукции зависят в большей степени, чем от частоты.
поэтому, если бы ничто больше не мешало, повышать частоту было бы выгодно.



Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 6 2011, 16:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 6 2011, 17:25
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Вот как посчитать время возникновения самоиндукции? Не будет ли она успевать выкинуть всплеск пока второе плечо откроется.


Что такое время возникновения самоиндукции? Это же не квантовые процессы. А для расчета всплесков есть UL=L*dI/dT.

Цитата
50 раз включается нормально, на 51 вылетают


Имеется ввиду включение источника в сеть, пуск преобразователя или отработка каких-то внештатных ситуаций?

Цитата
Может сильно мощный драйвер 9ампер для 10 нан ёмкости затворов, и вышибает затвор при резком открывании?


Затвор вышибить у Вас вряд ли получиться (разве что очень паршивой топологией затворных цепей), а вот структуру канала на высоких скоростях - легко. Но драйвера, как по мне, много не бывает - попробуйте ограничить скорость увеличением затворного резистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AleksNik
сообщение Dec 6 2011, 18:07
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 707



Цитата(AleksNik @ Dec 6 2011, 19:27) *
Так Вы же сами писали:

Извиняюсь, я как новичок не могу редактировать, поэтому приходится продолжить отдельно.
Идем на сайт Лэпкос, находим в каталоге свойства материала N87.
Читаем:
100 кГц, 0.2 Тл -> 375 кВт/м3
500 кГц, 0.05Тл -> 215 кВт/м3

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 6 2011, 18:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 6 2011, 18:53
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



87 - вообще не лучший материал, куда лучше наши пермаллои МП60 или 140.
Предлагаемая задача всегда комплексна. Например, повышение частоты увеличивает потери в сердечнике (при той же индукции), но снижает сопротивление обмоток. И т.п.
Неплохой критерий оптимизации - примерное равенство основных видов потерь. Возможно, в качестве отправной точки для оценки частоты можно выбрать равенство статических и динамических потерь в ключах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 6 2011, 18:59
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Тему бы обозвать "Пробой затвора", частота здесь ровным счётом не при чём.

И причина скорее всего стандартная — затворы не зашунтированы ограничителями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 6 2011, 19:14
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
87 - вообще не лучший материал, куда лучше наши пермаллои МП60 или 140.

офигеть!
сравнивать феррит с материалами с распределенным зазором и низкой проницаемостью для дросселей

Цитата
Так Вы же сами писали:

я не писал, что потери строго пропорциональны частоте и пропорциональны квадрату индукции (как было приведено в том посте).
мои слова не означали, что при увеличении частоты в 5 раз потери тоже возрастут в 5 раз.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Dec 6 2011, 19:11


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2011, 19:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2011, 23:14) *
сравнивать феррит с материалами с распределенным зазором и низкой проницаемостью для дросселей

Меня это тоже смутило.
Это очень разные материалы и для разных применений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 6 2011, 20:26
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(georgy31 @ Dec 5 2011, 20:45) *
Значит пока оставлю чуть больше 30и. Сразу было 48, но не понравилась мне его работа, после 100ампер всякие глюки вылазили, опускал, опускал и дошёл почти до 30, благо транс позволял. Пока так и оставлю.


При данной мощности и входном напряжении главная проблема - топология моста преобразователя и паразитные индуктивности. К тому же в дейташите обратный диод транзистора нормируется на токе 75А. Вот за этот ток ключа ходить не нужно.

Соберите два моста, примерно на 1600 Вт каждый, соедините выходы после выпрямителей последовательно. УравнЯете выходные токи, разгрУзите мосты по току и режимы станут приемлемые. А с частотой нужно от геометрии трансформатора плясать, наверняка у Вас один виток первички. Вот под геометрию транса и подбирайте режим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Dec 6 2011, 21:11
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



т.с. так и не ответил на вопрос про резисторы в затворе. Рискну предположить, что слишком маленькие, для того и драйверы 9 -амперные взял. Не нужно стремиться к быстрой коммутации, тем более при таких мощностях. Сколько уже об этом говорено... Велика вероятность Ваших проблем именно из - за слишком быстрой коммутации.
Ремонтировал итальянский зарядник 4.8 кВт. Полный мост. 3 - фазный. Названия транзисторов затёрты (хау ноу). Посмотрел на затворах при отсутствии силы и ... офигел. Фронты нарастания/спада от 0 до 10 В 450 нСек. Частота 50 кГц. Такие дела.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Dec 7 2011, 03:49
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Цитата(Serg SP @ Dec 6 2011, 20:24) *
Какой резистор стоит в затворе?

5 ом в каждом затворе, при 15 вольтовом, стабилизированном питании драйверов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016