реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> плавный пуск, включение мощной нагрузки в сеть
griha-leha
сообщение Dec 6 2011, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 9-08-10
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 58 825



Доброго времени суток. Честно признаюсь - искал, но возможно не правильно составлял запрос. Как осуществляется плавный заряд конденсаторов большой емкости (1.000 - 10.000 uF) после диодного моста в первичке (220-380 В). Включение всяких сопротивлений (с отрицательными температурными коэффициентами и обычные) не принимается за 100% выход из ситуации. Как, например, это сделано в сварочных инверторах?


--------------------
Решение любой задачи начинается с правильной постановки этой задачи.
Формулировка задачи не должна появляться во время ее решения.
И как жаль, что у меня так не получается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 6 2011, 10:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



По большому счету так и сделано - через зарядный резистор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
griha-leha
сообщение Dec 6 2011, 10:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 9-08-10
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 58 825



Цитата(injener @ Dec 6 2011, 14:43) *
По большому счету так и сделано - через зарядный резистор

насколько я понимаю, эти резисторы применяются как основной вариант только для малых емкостей и редкого включения-выключени, например блоки питания компьтеров до 1кВт (емкости до 500 uF). Для более мощной техники этого не достаточно.


--------------------
Решение любой задачи начинается с правильной постановки этой задачи.
Формулировка задачи не должна появляться во время ее решения.
И как жаль, что у меня так не получается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 6 2011, 11:07
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Неправильно понимаете. Киловатт до 50 можно смело применять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
griha-leha
сообщение Dec 6 2011, 11:16
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 9-08-10
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 58 825



Цитата(Integrator1983 @ Dec 6 2011, 15:07) *
Неправильно понимаете. Киловатт до 50 можно смело применять.

Цитата(griha-leha @ Dec 6 2011, 14:57) *
как основной вариант только для малых емкостей и редкого включения-выключени
Для более мощной техники этого не достаточно.

можно, конечно, обойтись только резисторами, но это на порядки уменьшит время жизни конденсаторов.
во время поисков я набрел на какую-то микросхему (IR1150 ), помнится ее функция была PFC с плавным пуском (в иностранной терминологии Soft start).

Сообщение отредактировал griha-leha - Dec 6 2011, 11:51


--------------------
Решение любой задачи начинается с правильной постановки этой задачи.
Формулировка задачи не должна появляться во время ее решения.
И как жаль, что у меня так не получается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 6 2011, 11:25
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
но это на порядки уменьшит время жизни конденсаторов.


Почему это? Посчитайте резистор на заряд конденсаторов допустимым током - и все нормально будет.
А PFC с плавным пуском - это либо тот же резистор, либо нестандартная топология (Buck/Buck-Boost).

Вот - UCC29910A - Buck PFC Controller
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 6 2011, 11:27
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Иногда в совсем мощных преобразователях ставят по переменке реактор (в каждую фазу). Но тогда емкость выбирают больше, чем на 2 номинала (колебательный процесс заряда)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Dec 6 2011, 13:43
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Если 220 - это однофазная сеть, то для такой мощности однозначно нужен корректор коэффициента мощности (это и есть PFC), а они имеют заодно и функцию плавного пуска.
Для трехфазной сети достаточно сделать плавный заряд, например с помощью резистора и реле, которое его потом закорачивает. Но лучше тоже PFC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 6 2011, 13:58
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



В приводах-частотниках видел просто маленькие источники с резистором, которые постоянно подзаряжают "банки" в звене постоянного тока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2011, 14:04
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Заряжают черед мощный резистор до 80-85% напряжения, потом - коротят этот резистор реле или тиристором. Это если конденсатор будет работать буфером после моста.
А если это периодический заряд конденсатора сам по себе - делают специальный источник зарядный. Постоянным током или постоянной мощностью заряжают.
Вообще-то, 1000мкФ после выпрямителя я еще с натугой воспринимаю, а вот 10000мкФ - нельзя его после моста напрямую в сеть.
В каком-то виде обязательно нужен корректор коэффициента мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
griha-leha
сообщение Dec 6 2011, 14:52
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 9-08-10
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 58 825



Цитата(alexvu @ Dec 6 2011, 17:43) *
Если 220 - это однофазная сеть, то для такой мощности однозначно нужен корректор коэффициента мощности (это и есть PFC), а они имеют заодно и функцию плавного пуска.
Для трехфазной сети достаточно сделать плавный заряд, например с помощью резистора и реле, которое его потом закорачивает. Но лучше тоже PFC.

я правильно понял, что любая микросхема корректора коэффициента мощности (PFC) обеспечивает плавный пуск. Например для UCC29910A посмотрев описание на сайте производителя, я не заметил ничего похожего на эту комбинацию слов.


--------------------
Решение любой задачи начинается с правильной постановки этой задачи.
Формулировка задачи не должна появляться во время ее решения.
И как жаль, что у меня так не получается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 6 2011, 15:09
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



у PFC вообще нет большой емкости после выпрямительного моста, поэтому там такой проблемы не существует.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 6 2011, 15:21
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
я правильно понял, что любая микросхема корректора коэффициента мощности (PFC) обеспечивает плавный пуск.


Нет. Классическая схема PFC (топология Boost) НЕ обеспечивает плавный заряд емкости. В принципе, можно ограничить бросок зарядного тока на приемлимом уровне (ничего не сгорит) за счет индуктивности дросселя - но это проходит при малых мощностях и небольшой емкости (отсутствует требование работы устройства при провале питающей сети на 1 период по ГОСТу). При бОльших мощностях варианта два - либо сначала зарядить емкость через резистор, а потом включать PFC, либо использовать топологии, в которых емкость отделена от сети управляемым вентилем. Или вообще строить гальванически развязанный PFC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 6 2011, 16:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Integrator1983 @ Dec 6 2011, 18:21) *
Нет. Классическая схема PFC (топология Boost) НЕ обеспечивает плавный заряд емкости.

Да, конечно, нужно понимать, что популярные буст-корректоры не обеспечивают.
Это должна быть специальная схема бакбуст, флай корректора. Само по себе, на таких мощностях непросто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 6 2011, 18:29
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(griha-leha @ Dec 6 2011, 13:30) *
Как осуществляется плавный заряд конденсаторов большой емкости (1.000 - 10.000 uF) после диодного моста в первичке (220-380 В).

Через зарядный резистор, который затем замыкают контактами реле, симистором, транзистором и т.п. Такого решения не стыдятся, всё определяется приемлемыми потерями и ценой. Ограничитель зарядного тока на термисторе, естественно, гораздо опаснее, и оправдывается, обычно, статистически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016