реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите оптимальную частоту моста
Serg SP
сообщение Dec 7 2011, 05:28
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Криминала не вижу. Меньше ставить не стал бы.
А смотрели, что творится на затворах при пуске, работе, выключении устройства?
Если кому интересно, на "Паяльнике" недавно один чел. по переписке в личке со мной делал драйвер трансформаторный. Тому паяльщику пришлось в личке объяснять, что такое закрытый и открытый вход осцилла. И тем не менее, сварганил он таки из подножного корма драйвер, управляющий кирпичами 13.5 нФ (2 в параллель STW29NK50Z) со скоростью 10В/500нСек.
Здесь, наверное, будет оффтоп. Кому надо - стучите в личку, схема простая и очень повторяемая.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Dec 7 2011, 17:04
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(georgy31 @ Dec 5 2011, 18:56) *
Есть обычный повышающий мост

К своему стыду я не знаю, что такое "повышающий мост", но зато я знаю о такой топологии, как мост с разделёнными первичными обмотками. Так вот, эта топология позволяет без всяких резонансов и квазирезонансов залезать довольно высоко по частоте даже не с самыми шустрыми ключами и, при этом, динамические потери остаются вполне приемлемыми. Ну, а с шустрыми ключами, оные потери не намного превосходят потери в резонансных схемах, зато нет геморроя с реактивными элементами и другими "прелестями" резонансных топологий.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 7 2011, 19:02
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Microwatt @ Dec 6 2011, 23:45) *
Меня это тоже смутило.
Это очень разные материалы и для разных применений.

Да, вполне соглашусь, что для разных. Но вроде оба вполне предусматривают использование в качестве накопительного элемента в силовых преобразователях?
Я имел в виду сравнение их частотных свойств - тут на собственном опыте знаю, что пермалой намного лучше. Для меня вообще это сначала было неожиданностью, потом посчитал исходя из параметров 87 - понял, что так и есть.

Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2011, 23:14) *
офигеть!
сравнивать феррит с материалами с распределенным зазором и низкой проницаемостью для дросселей

А Вы имели в виду использование феррита для трансформатора напряжения, а не для силового? Но тогда вообще сравнение не имеет смысла. Я говорил об использовании 87 с ззором как накопителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 7 2011, 20:55
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



про зазор в том посте не упоминалось.
а выигрыш по масс-габаритным показателям у материалов с распределенным зазором получается из-за более высокой индукции насыщения, чем у ферритов.
но у материалов с распределенным зазором частотные потери заметно больше, чем у ферритов. из-за чего индукторы на таких материалах могут работать, в отличие от ферритов, только на неразрывном токе с переменной составляющей индукции, как правило менее 0,1 Тесла.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2011, 22:16
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starichok51 @ Dec 8 2011, 00:55) *
индукторы на таких материалах могут работать, в отличие от ферритов, только на неразрывном токе с переменной составляющей индукции, как правило менее 0,1 Тесла.

Т.е. это для сильных полей, больших токов подмагничивания, но с малыми пульсациями (малым размахом индукции).
Добавлю еще, что индуктивность их заметно нелинейна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 7 2011, 22:41
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



совершенно верно. у них сильная зависимость магнитной проницаемости от напряженности поля.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Dec 8 2011, 05:22
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(valvol @ Dec 7 2011, 21:04) *

Valvol, а нет схемы в другом виде? А то от обилия индуктивностей в глазах рябит, не пойму никак, какая с какой и как связана.
И микросхема X1 какая?

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 8 2011, 17:32
Причина редактирования: излишнее цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Dec 8 2011, 15:55
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(SergCh @ Dec 8 2011, 08:22) *
Valvol, а нет схемы в другом виде?

Нет.
Что касаемо микросхемы, то это не есть конкретный контроллер, а обобщённый гибрид двухтактного СМ-контроллера с драйверами для управления мостом от господина Бассо. Для моделирования очень удобно т.к. быстро считается. При желании можно прикрутить модельку любого из имеющихся в наличии "настоящих" CM ШИМ контроллеров и пару оптодрайверов в придачу. Работа силовой части, демпферов-рекуператоров и схемы контроля тока намагничивания от этого не изменится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 8 2011, 18:18
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Starichok51 @ Dec 8 2011, 00:55) *
про зазор в том посте не упоминалось.
а выигрыш по масс-габаритным показателям у материалов с распределенным зазором получается из-за более высокой индукции насыщения, чем у ферритов.
но у материалов с распределенным зазором частотные потери заметно больше, чем у ферритов. из-за чего индукторы на таких материалах могут работать, в отличие от ферритов, только на неразрывном токе с переменной составляющей индукции, как правило менее 0,1 Тесла.

Не хотел бы спорить, не знаю, может, мы о разном говорим - но, совершенно реально: сколько использовали МП60 - использовали почти всегда на DCM (т.е. вся энергия прокачивается через сердечник) при индукции порядка 0,4, иногда 0,5 - потери 3% максимум в диапазоне частот до 100 кГц (выше обычно просто не работали по другим причинам).

Цитата(Microwatt @ Dec 8 2011, 02:16) *
Т.е. это для сильных полей, больших токов подмагничивания, но с малыми пульсациями (малым размахом индукции).
Добавлю еще, что индуктивность их заметно нелинейна.

Тоже удивлен, всегда смотрю на датчик тока - нелинейности обычно не вижу, в совсем больших полях, около 0,5 - ну, 10% может быть.
Может быть, мы просто о разных материалах с распределенным зазором говорим? Их ведь много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 8 2011, 18:26
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



а какая была температура индуктора при разрывном токе и индукции 0,4 или даже 0,5?
а какая при этом прокачивалась мощность, от чего брать эти 3%? или сколько Ватт составляют эти 3%?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 8 2011, 21:16
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Starichok51 @ Dec 8 2011, 22:26) *
а какая была температура индуктора при разрывном токе и индукции 0,4 или даже 0,5?
а какая при этом прокачивалась мощность, от чего брать эти 3%? или сколько Ватт составляют эти 3%?

Вопросы задаете sm.gif) Вспомнить надо. Температура транса - ну, 45-50 при 20-25 снаружи, без обдува. Транс на двух кольцах К36 МП60. Мощность 150-180 Вт, частота переменная от 15 до 70. Точнее сейчас не скажу, нужно бумажки поднимать.
3% от 150 Вт - это 4,5, там явно было поменьше. Индукция - не более 0,4, может, 0,35. Около 0,5 только в самом начале при 15 кГц - как раз там на датчике тока немного видна нелинейность.

Пример, где 87 дико грелся - это был маломощный источник, ватт 10 примерно. МП140 (даже чуть меньшего объема) был чуть теплый, те же режимы.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Dec 8 2011, 21:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 8 2011, 22:41
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(AlexeyW @ Dec 9 2011, 01:16) *
Пример, где 87 дико грелся - это был маломощный источник, ватт 10 примерно. МП140 (даже чуть меньшего объема) был чуть теплый, те же режимы.

Ну так и хочется воскликнуть: "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!". Скорее всего, там что-то не так было намотано.
МП140 применяют, разве что, на развалинах какого-то п/я до сих пор.
Ну нет ни одного современного 10-ваттника без феррита. Достаточно полистать апноты и поковырять серийные источники вроде сетевых адаптеров. Их несметное число типов.
Как-то я понакупил КуулМю под влиянием рекламы, пощупал. Это... вата по сравнению с ферритом. Мотать витков много из-за низкой проницаемости. Какая радость от малых потерь в стали, если потери в меди намного больше? Дорого и нетехнологично.
Если бы эти пермаллои куда-то годились, кроме простейших фильтров, мы бы видели их на каждом шагу.
N87 и ему подобные - море. ЕЕ, ЕI, ELP. ER, PQ, ETD, EFD, кольца, горшки, гантели и еще столько же упустил, наверное. А пермаллои - диковинка в колечках ограниченного ряда. Не случайно же?
Не нужно только как довод приводить массовый ноунейм компьютерный источник на порошковом железе. Ему от веку больше, чем некоторым форумчанам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 9 2011, 04:42
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Пример, где 87 дико грелся - это был маломощный источник, ватт 10 примерно. МП140 (даже чуть меньшего объема) был чуть теплый, те же режимы.

правильно рассчитанный, и с правильным зазором N87 никогда не нагреется выше, чем МП140.
возможно, вы не умеете их готовить...
а про объем я уже говорил, что на феррите будет получаться больше из-за значительно меньшей рабочей индукции.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Dec 9 2011, 06:28
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Dec 9 2011, 02:41) *
Как-то я понакупил КуулМю под влиянием рекламы, пощупал. Это... вата по сравнению с ферритом. Мотать витков много из-за низкой проницаемости. Какая радость от малых потерь в стали, если потери в меди намного больше? Дорого и нетехнологично.
Если бы эти пермаллои куда-то годились, кроме простейших фильтров, мы бы видели их на каждом шагу.

Что-то вы напраслину на кул мю наводите. Они бывают с разной проницаемостью, выбирается на любой вкус, не надо много витков, пожалуйста, берём большой сердечник проницаемость 250. Или наоборот, маленький, но с пронцаемостью 25 и мотаем много витков. Тут есть простор для выбора. И по объёму дроссель на кул мю меньше чем на феррите с зазором выйдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 9 2011, 09:36
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Как-то я понакупил КуулМю под влиянием рекламы, пощупал. Это... вата по сравнению с ферритом.

похоже, что не умеете вы их готовить...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016