реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Уровнемер емкостной
Слесарь
сообщение Dec 8 2011, 20:00
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Harbinger @ Dec 8 2011, 22:20) *
Тогда упомянутая мной фиговина на AD7745 окажется самое то. МК будет заниматься только периодическим съёмом данных по I2C.

Спасибо! Уже задал вопрос дилеру AD о наличии таковых и цене, жду ответа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Dec 9 2011, 07:26
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Ответ диллера AD: добрый день!
AD7745ARUZ под заказ упаковка 96 шт. срок 5 недель, 227.34р.

А мне надо на этой неделе. Придется снова изобретать свой метод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 9 2011, 08:35
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Слесарь @ Dec 9 2011, 11:26) *
А мне надо на этой неделе. Придется снова изобретать свой метод.
А заказать через Inet - не подойдет? ( http://www.efind.ru/icsearch/?search=AD7745A - есть на складе в нескольких фирмах, все отсылают почтой)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Dec 9 2011, 08:39
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(XVR @ Dec 9 2011, 11:35) *
А заказать через Inet - не подойдет? ( http://www.efind.ru/icsearch/?search=AD7745A - есть на складе в нескольких фирмах, все отсылают почтой)

У меня привычка покупать только у дистребьютеров производителя. Заходишь на сайт AD в раздел купить и смотришь там адреса, телефоны в своем регионе. Нет, значит нет.

Я вчера пол ночи думал, от генератора переменного напряжения AD7730 (есть в наличии) запитывать мост из R и C. Среднии точки моста подключить на вход дельта-сигма АЦП AD7730. Если будет изменяться емкость, то соответственно будет нарушаться баланс моста, АЦП должен будет регистрировать?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Dec 9 2011, 10:28
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



А если так:
На ножке МК формируем меандр. Через резистор 1 МОм например подаём его на этот стержень.
Из-за ёмкости воды получается RC цепочка, меандр превращается в затухающие экспоненты, с постоянной времени зависящей от уровня воды.
Со стержня, на всякий случай через защитный резистор, и через повторитель на ОУ, заводим напряжение на АЦП, меряем экспоненту в нескольких точках и вычисляем её постоянную времени, а по ней - ёмкость и уровень.
АЦП нужен достаточно быстрый. Встроенный в STM32 должен подойти, сигма-дельта обычно слишком медленные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 9 2011, 10:31
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Слесарь @ Dec 9 2011, 12:39) *
...


Откопал у себя в архиве интересную книжечку, рекомендую скачать и глянуть:

Михлин "Высокочастотные емкостные и индуктивные датчики". Она есть в сети. Если не найдете - вышлю.

Хотя ладно, вот, выкладываю. Там и про ваш датчик написано:

http://zalil.ru/32234568
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Dec 9 2011, 11:01
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(Слесарь @ Dec 9 2011, 11:39) *
от генератора переменного напряжения AD7730 (есть в наличии) запитывать мост из R и C. Среднии точки моста подключить на вход дельта-сигма АЦП AD7730. Если будет изменяться емкость, то соответственно будет нарушаться баланс моста, АЦП должен будет регистрировать?

Скорее, можно сделать мост или делитель только из конденсаторов - постоянных и датчика, запитать его от AD7730 и им же мерить что получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 9 2011, 11:11
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaslovVG @ Dec 8 2011, 22:31) *
Формула вероятно системе СГСЭ Тогда ёмкость в сантиметрах 1см=0,9пикофарады.

В СГС нет епсилон0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Dec 9 2011, 11:33
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(maksimp @ Dec 9 2011, 14:01) *
Скорее, можно сделать мост или делитель только из конденсаторов - постоянных и датчика, запитать его от AD7730 и им же мерить что получается.

Я думаю, надо пробовать оба плеча моста использовать в роле датчика, положительное и отрицательное. Чтоб баланс нарушался вдвойне.
Думаете резисторе не нужны при переменке? Чтож, вполне возможно. Посмотрим как это отразится на измерениях. Конденцаторы, как понимаю, лучше взять от старых радиоприемников, керамические.
Пока еще не определился с ключами для питания моста.

Есть еще одна вводная, в воде будет присутствовать потенциал. Дублирующий датчик уровня выполнен в виде электрода погруженного в воду. Фаза 220V -> реле -> электрод -> вода
Температура вода-пар 100 ... 150 гр. Давление до 1 кг/см2





Цитата(kovigor @ Dec 9 2011, 13:31) *
Михлин "Высокочастотные емкостные и индуктивные датчики". Она есть в сети. Если не найдете - вышлю.

За книжку спасибо! По возможности ознакомлюсь с теорией. Да и на лампах сделать было бы интересней для указанных рабочих температур, жаль у ламп большая плывучесть по постоянному току.
Уровнемер там, как понимаю, с обратногй связью. Надо подумать. Мож правда сделать экзотику. Лампы имеются под рукой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Dec 9 2011, 12:42
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(Слесарь @ Dec 9 2011, 14:33) *
Думаете резисторе не нужны при переменке? Чтож, вполне возможно. Посмотрим как это отразится на измерениях. Конденцаторы, как понимаю, лучше взять от старых радиоприемников, керамические.
Пока еще не определился с ключами для питания моста.

Для АЦП по идее нужно постоянное напряжение в течение определённого времени. На конденсаторном мосте оно таким и будет, если запитать его меандром.
Резистор нужен тоже для стекания токов утечки, большой такой чтобы постоянная времени была больше времени измерения, то есть много МОм в данном случае.
Цитата(Слесарь @ Dec 9 2011, 14:33) *
Конденцаторы, как понимаю, лучше взять от старых радиоприемников, керамические.

Можно и новые керамические группы М47 по ТКС. Для номиналов в десятки пикофарад они такие и будут.
Цитата(Слесарь @ Dec 9 2011, 14:33) *
Пока еще не определился с ключами для питания моста.

Прямо от микросхемы не годится? Нагрузка в десятки пикофарад - не так много.
Цитата(Слесарь @ Dec 9 2011, 14:33) *
Есть еще одна вводная, в воде будет присутствовать потенциал. Дублирующий датчик уровня выполнен в виде электрода погруженного в воду. Фаза 220V -> реле -> электрод -> вода

Если наведённая помеха не превысит допустимое синфазное напряжение на АЦП то будет работать. В этом отношение выше предложенный вариант с измерением экспоненты быстрым АЦП может быть лучше, так как там в цепи резисторы меньшего номинала и через ту же ёмкость наводка меньше.

Сообщение отредактировал maksimp - Dec 9 2011, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Dec 9 2011, 14:17
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(maksimp @ Dec 9 2011, 15:42) *
Прямо от микросхемы не годится? Нагрузка в десятки пикофарад - не так много.

Действительно. Я что-то затупил.
Спасибо за рекомендации!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 10 2011, 12:07
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



В общем, трудности топикстартера ожидают очень веселые.

Я бы выбирал для воды частоту измерения емкости не менее 100кГц, иначе будет проявляться проводимость воды.

На один электрод подается меандр с такой частотой (сигнал возбуждения), второй электрод подключается на вход зарядового усилителя. На выходе зарядового усилителя сигнал надо синхронно выпрямить (на ключи подавать сигнал возбуждения) и пустить на интегрирующий АЦП.

Кроме того, рекомендую делать электроды коаксиальные - на наружный подаете сигнал возбуждения (можно, кстати, сразу с ножки проца), а внутренний - на вход усилителя.

Не забудьте, что операционник в зарядовом усилителе нужно брать быстродействующий и с полевиками на входе. Я в крайний раз использовал AD8065.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sirko
сообщение Dec 10 2011, 12:11
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 795



Топик целиком не просматривал, по этому могу че-то ляпнуть не то. Просто поделюсь своими соображениями.
Как-бы там нибыло, но емкость имеет сопротивление на переменке. Почему бы не воспользоваться этим? На делитель из емкостей (емкость бака и образцовая емкость) подать тот-же меандр и через детектор мерять напряжение с образцового.
Где-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 10 2011, 12:17
Сообщение #29


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
На делитель из емкостей (емкость бака и образцовая емкость) подать тот-же меандр и через детектор мерять напряжение с образцового.


Ну классический способ с зарядовым усилителем, о котором я писал выше, собственно говоря он и есть - просто образцовая емкость включена в ООС операционника.

Только в отличии от моста позволяет подключить измеряемую емкость длинными кабелями (емкость экранированного кабеля, через который подключен измерительный конденсатор, не влияет результат).

Ну а синхронный выпрямитель и интегрирующий АЦП - это как бы классика вменяемой метрологии. Недорого, точно, и помехоустойчиво.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Dec 10 2011, 12:28
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(maksimp @ Dec 9 2011, 16:42) *
Для АЦП по идее нужно постоянное напряжение в течение определённого времени.

Ну это Вы погорячились , совсем не обязательно и АЦП по большому счёту на это наплевать


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 05:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016