реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите оптимальную частоту моста
Integrator1983
сообщение Dec 9 2011, 10:25
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Это точно. Для дросселей в режиме СCM - то что надо. Но при больших DeltaB чтоб меньше феррита грелись - "не верю".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 9 2011, 18:46
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 08:42) *
правильно рассчитанный, и с правильным зазором N87 никогда не нагреется выше, чем МП140.
а про объем я уже говорил, что на феррите будет получаться больше из-за значительно меньшей рабочей индукции.

Разница в объеме не была принципиальной, в полтора раза, как по индукции.
Но о каких частотах работы Вы говорите? В примере, где сильно грелся 87, характерная частота была примерно 250-300 (короткий обратный ход). Пришлось больше мотать и ОХ увеличить, греться стало меньше. А 140 при тех же режимах почти не грелся.
Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 08:42) *
возможно, вы не умеете их готовить...

В чем тайна повара? sm.gif С точки зрения сердечника, важна только частота (а скорее не она, а скорость перемагничивания) и размах индукции, что же еще?

Цитата(Microwatt @ Dec 9 2011, 02:41) *
N87 и ему подобные - море. ЕЕ, ЕI, ELP. ER, PQ, ETD, EFD, кольца, горшки, гантели и еще столько же упустил, наверное. А пермаллои - диковинка в колечках ограниченного ряда. Не случайно же?

Ну, не знаю уж sm.gif И спорить не могу, Вы в этих делах намного опытнее, но и факты имели мето быть.
Но горшки мотать намного проще, так ведь? И не исключено, что МП просто дороже в изготовлении или еще что-то типа этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 9 2011, 19:45
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
А 140 при тех же режимах почти не грелся.

большую разницу в рабочей индукции уже нельзя назвать тем же режимом.
сотрясать воздух словами мы можем до бесконечности и без результата. вот если бы вы предоставили размеры сердечников и намоточные данные для обоих случаев + рабочую частоту.
Цитата
характерная частота была примерно 250-300 (короткий обратный ход)

частота определяется периодом следования импульсов, а не длительностью обратного хода.
и вообще, причем здесь обратный ход, когда энергия отдается и сердечник размагничивается? энергия накапливается и амплитуда индукции достигается на прямом ходе.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 9 2011, 22:17
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 23:45) *
большую разницу в рабочей индукции уже нельзя назвать тем же режимом.
сотрясать воздух словами мы можем до бесконечности и без результата. вот если бы вы предоставили размеры сердечников и намоточные данные для обоих случаев + рабочую частоту.

согласен, нужно поднять данные на работе
Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 23:45) *
частота определяется периодом следования импульсов, а не длительностью обратного хода.
и вообще, причем здесь обратный ход, когда энергия отдается и сердечник размагничивается? энергия накапливается и амплитуда индукции достигается на прямом ходе.

а вот это совсем не так. Работает не сама по себе частота, а именно скорость перемагничивания. Если коэффициент заполнения маленький, то относительные потери будут как для более высокой частоты. Т.е. если представить, что в DCM мы сжали в два раза и прямой, и обратный ход - относительные потери станут такими же, как если бы удвоили частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 9 2011, 22:33
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



если мы сжали оба хода в 2 раза, то просто удвоили частоту, без всякого как бы.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 9 2011, 23:19
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Starichok51 @ Dec 10 2011, 02:33) *
если мы сжали оба хода в 2 раза, то просто удвоили частоту, без всякого как бы.

Не обязательно, оставшееся время может быть просто молчанием (например, если нет синхронизации, фиксированная частота). Ну, например, подняли и входное, и выходное напряжение в два раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Apr 18 2012, 08:12
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(AlexeyW @ Dec 10 2011, 01:17) *
а вот это совсем не так. Работает не сама по себе частота, а именно скорость перемагничивания... Т.е. если представить, что в DCM мы сжали в два раза и прямой, и обратный ход - относительные потери станут такими же, как если бы удвоили частоту.


Это интересно. Нельзя ли подробнее? Где об этом можно почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Apr 18 2012, 21:00
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(Microwatt @ Dec 6 2011, 18:20) *
Да, можно научиться готовить литцендрат
Это вовсе не обязательно. До 100 кгц вполне можно обойтись круляком в однотактных топологиях. И индукцию можно разогнять до 2Bm. Надо всего лишь научиться охлаждать такой трансформатор, и все приложится wink.gif
Цитата
Но...зачем? Нет ли тут уже чисто спортивного интереса к росту частоты?
Только ради вполне конкретных достижений в выходной ВАХ. Но в тех же сварочниках при двутактных топологиях выше 100кгц лезть нет никакого смысла: выходной дроссель уже отстуствует и вместо него работают сварочные кабели, которые короче уже не сделаешь. Да и нет смысла, даже для полуавтомата с STT 100кгц хватит за глаза, а в этой теме нет ничего что требовало бы более быструю реакцию инвертора на переходные процессы.
Цитата
Но на киловатт-другой даже 100кГц - достаточно высокая частота, чтобы какие-то 5-10мкгн индуктивностей рассеивания доставили хлопот
5-10 микрогенриев и на мешьших частотах доставят хлопот. Такой трансформатор, это как бы помягче сказать... халтурка. Если конечно это не резонансник в котром Ls трудится за дроссель. Вполне реально сделать трансформатор, у кторого Ls будет в пределах 1-2 микрогенриев, и то половина от этого Ls набежит на индуктивности выводов.



Цитата(Microwatt @ Dec 9 2011, 02:41) *
N87 и ему подобные - море. ЕЕ, ЕI, ELP. ER, PQ, ETD, EFD, кольца, горшки, гантели и еще столько же упустил, наверное.
Есть еще N97 - он ощутимо получще будет чем N87. Из совковых еще весьма неплохой феррит не 2500НМС а как ни странно 3000НМ. Однко тут спор пошел не о том. Если моточный узел есть дроссель работающий в режиме ССМ - то да, порошки тут вне конкуренции до весьма высоких частот. (Трансформатор флая с ССМ также надо рассматривать как многообмоточный дроссель) А если моточный узел есть трансформатор, в котором индукция бегает либо по частной петле от отстаточной индукции до Bm (для однотактов) либо в 4-х квадрантах (для двутактов и однотактов с резонансным размагничиванием типа активклампа), то тут ферриты и только ферриты. Порошки тут плавятся. Любые, даже самые хорошие. Особенно если им размах индукции в 0.5 теслы с частотой в 50-100кГц навалить. Дым пойдет, можно не успеть девайс отключить biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 18 2012, 22:11
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Короче, мнения разделились принципиально и глубоко.
Самоучки считают почему-то квадрат наивыгоднейшей формой, тогда как мало-мальски образованный профессионал знает, что равносторонний прямоугольник это.
Люди, получившие глубокое образоване, снисходительно посоветуют ортогональный ромб, а уж преподаватель только улыбнется в усы: "Ортогональный-то ортогональный, а о п-мерности неевклидова пространства опять забыли! Учишь их, учишь...."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016