|
|
  |
Подскажите оптимальную частоту моста |
|
|
|
Dec 9 2011, 18:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 08:42)  правильно рассчитанный, и с правильным зазором N87 никогда не нагреется выше, чем МП140. а про объем я уже говорил, что на феррите будет получаться больше из-за значительно меньшей рабочей индукции. Разница в объеме не была принципиальной, в полтора раза, как по индукции. Но о каких частотах работы Вы говорите? В примере, где сильно грелся 87, характерная частота была примерно 250-300 (короткий обратный ход). Пришлось больше мотать и ОХ увеличить, греться стало меньше. А 140 при тех же режимах почти не грелся. Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 08:42)  возможно, вы не умеете их готовить... В чем тайна повара?  С точки зрения сердечника, важна только частота (а скорее не она, а скорость перемагничивания) и размах индукции, что же еще? Цитата(Microwatt @ Dec 9 2011, 02:41)  N87 и ему подобные - море. ЕЕ, ЕI, ELP. ER, PQ, ETD, EFD, кольца, горшки, гантели и еще столько же упустил, наверное. А пермаллои - диковинка в колечках ограниченного ряда. Не случайно же? Ну, не знаю уж  И спорить не могу, Вы в этих делах намного опытнее, но и факты имели мето быть. Но горшки мотать намного проще, так ведь? И не исключено, что МП просто дороже в изготовлении или еще что-то типа этого.
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 19:45
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
Цитата А 140 при тех же режимах почти не грелся. большую разницу в рабочей индукции уже нельзя назвать тем же режимом. сотрясать воздух словами мы можем до бесконечности и без результата. вот если бы вы предоставили размеры сердечников и намоточные данные для обоих случаев + рабочую частоту. Цитата характерная частота была примерно 250-300 (короткий обратный ход) частота определяется периодом следования импульсов, а не длительностью обратного хода. и вообще, причем здесь обратный ход, когда энергия отдается и сердечник размагничивается? энергия накапливается и амплитуда индукции достигается на прямом ходе.
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 22:17
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 23:45)  большую разницу в рабочей индукции уже нельзя назвать тем же режимом. сотрясать воздух словами мы можем до бесконечности и без результата. вот если бы вы предоставили размеры сердечников и намоточные данные для обоих случаев + рабочую частоту. согласен, нужно поднять данные на работе Цитата(Starichok51 @ Dec 9 2011, 23:45)  частота определяется периодом следования импульсов, а не длительностью обратного хода. и вообще, причем здесь обратный ход, когда энергия отдается и сердечник размагничивается? энергия накапливается и амплитуда индукции достигается на прямом ходе. а вот это совсем не так. Работает не сама по себе частота, а именно скорость перемагничивания. Если коэффициент заполнения маленький, то относительные потери будут как для более высокой частоты. Т.е. если представить, что в DCM мы сжали в два раза и прямой, и обратный ход - относительные потери станут такими же, как если бы удвоили частоту.
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 23:19
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(Starichok51 @ Dec 10 2011, 02:33)  если мы сжали оба хода в 2 раза, то просто удвоили частоту, без всякого как бы. Не обязательно, оставшееся время может быть просто молчанием (например, если нет синхронизации, фиксированная частота). Ну, например, подняли и входное, и выходное напряжение в два раза.
|
|
|
|
|
Apr 18 2012, 08:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763

|
Цитата(AlexeyW @ Dec 10 2011, 01:17)  а вот это совсем не так. Работает не сама по себе частота, а именно скорость перемагничивания... Т.е. если представить, что в DCM мы сжали в два раза и прямой, и обратный ход - относительные потери станут такими же, как если бы удвоили частоту. Это интересно. Нельзя ли подробнее? Где об этом можно почитать?
|
|
|
|
|
Apr 18 2012, 21:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422

|
Цитата(Microwatt @ Dec 6 2011, 18:20)  Да, можно научиться готовить литцендрат Это вовсе не обязательно. До 100 кгц вполне можно обойтись круляком в однотактных топологиях. И индукцию можно разогнять до 2Bm. Надо всего лишь научиться охлаждать такой трансформатор, и все приложится  Цитата Но...зачем? Нет ли тут уже чисто спортивного интереса к росту частоты? Только ради вполне конкретных достижений в выходной ВАХ. Но в тех же сварочниках при двутактных топологиях выше 100кгц лезть нет никакого смысла: выходной дроссель уже отстуствует и вместо него работают сварочные кабели, которые короче уже не сделаешь. Да и нет смысла, даже для полуавтомата с STT 100кгц хватит за глаза, а в этой теме нет ничего что требовало бы более быструю реакцию инвертора на переходные процессы. Цитата Но на киловатт-другой даже 100кГц - достаточно высокая частота, чтобы какие-то 5-10мкгн индуктивностей рассеивания доставили хлопот 5-10 микрогенриев и на мешьших частотах доставят хлопот. Такой трансформатор, это как бы помягче сказать... халтурка. Если конечно это не резонансник в котром Ls трудится за дроссель. Вполне реально сделать трансформатор, у кторого Ls будет в пределах 1-2 микрогенриев, и то половина от этого Ls набежит на индуктивности выводов. Цитата(Microwatt @ Dec 9 2011, 02:41)  N87 и ему подобные - море. ЕЕ, ЕI, ELP. ER, PQ, ETD, EFD, кольца, горшки, гантели и еще столько же упустил, наверное. Есть еще N97 - он ощутимо получще будет чем N87. Из совковых еще весьма неплохой феррит не 2500НМС а как ни странно 3000НМ. Однко тут спор пошел не о том. Если моточный узел есть дроссель работающий в режиме ССМ - то да, порошки тут вне конкуренции до весьма высоких частот. (Трансформатор флая с ССМ также надо рассматривать как многообмоточный дроссель) А если моточный узел есть трансформатор, в котором индукция бегает либо по частной петле от отстаточной индукции до Bm (для однотактов) либо в 4-х квадрантах (для двутактов и однотактов с резонансным размагничиванием типа активклампа), то тут ферриты и только ферриты. Порошки тут плавятся. Любые, даже самые хорошие. Особенно если им размах индукции в 0.5 теслы с частотой в 50-100кГц навалить. Дым пойдет, можно не успеть девайс отключить
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|