реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как откалибровать датчики тока 100-1000А, Или где взять источник тока DC 1000А
ISK2010
сообщение Dec 9 2011, 07:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 9 2011, 08:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Достаточно легко такое можно собрать на коленках.

Из готовых — есть БП на выходное меньше 1 В, обычно их можно параллелить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Dec 9 2011, 16:19
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



В релейной защите и автоматике применяют испытательные приборы с большими выходными токами. Ретом 21 например. Сильноточный выход переменный, необходим выпрямитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 9 2011, 16:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 11:41) *
Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

А батарейку большую (аккумулятор) и нихромовую проволоку в воду. Недолго, естественно. Можно импульсно. Сигнал с шунта масштабировать и вычесть из сигнала с Вашего датчика - усилить и на осциллограф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Dec 9 2011, 16:43
Сообщение #5





Guests






Цитата
В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи... Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник?

Обычный автомобильный стартерный свинцовый аккумулятор (практически любой) способен выдавать такие токи в режиме КЗ.
Правда, кратковременно - считанные секунды. Далее - должен отдыхать порядка 30-40 сек, желательно с подзарядкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 9 2011, 18:11
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Dec 9 2011, 21:21
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 11:41) *
Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

Термопара. Естественно, соответствующего сечения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Dec 9 2011, 22:24
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(Microwatt @ Dec 9 2011, 21:11) *
1000A не уверен, наверное не каждый аккумулятор, а вот 300-500А должен выдавать секунд 3-5 безболезненно даже емкостью 50 Ач.

А решение назревает, да , простое - аккум, его коротить вашими шунтами класса 0,5, паралельно шунтам милливольтметр постоянного тока класса не хуже 0,25- 0,5 - и, вроде все.
А не все. Еще ТОЛСТЫЕ соединительные провода. Чтобы откалибровать 100 А, нужно еще какое-то ограничительное сопротивление (нихром предлагали).
:-) Осталось уговорить кого-то снять на время свой аккум.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Dec 9 2011, 22:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 10 2011, 00:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 10:41) *
Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

Ну, можно и 0.5-1 вольт источник себе представить. Выдает до 500 ватт, а гонит в тепло киловатт-полтора. Кратковременный режим работы - может не так и страшно. Может и лучше что-то получится.
В 5-10% от бюджета 550тыр можно спокойно вложиться. Но его же нужно СДЕЛАТЬ. А это всегда не очень радует sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Dec 10 2011, 05:35
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(ISK2010 @ Dec 9 2011, 11:41) *
В установке есть датчики тока 100, 250, 500А. Нужно их откалибровать по постоянному току. Но проблема в том, что у нас нет такого источника. Есть только шунты 0.5 на эти токи.

Может кто-нибудь подсказать где взять такой источник? В интернет-магазинах видел только источники питания 0-7В до 1000А. Но нам нужно напряжение максимум 0.01В, т.е. мощность порядка 100Вт. Зачем нам платить 550т.руб за 10кВт лабораторный источник.

что-то мне подсказывает, что вариант с аккумулятором не пройдет попричинам:
1. вам нужно калиброванное значение тока с погрешностью 0,5; для этого нужет аккумулятор с калиброванным напряжением и калиброванное нихромовое сопротивление; первое нереально, второе если отмотать точно, то при нагреве будет изменять свое сопротивление и соответственно ток. Погрешность 0.5 не обеспечить
2. падение напряжения в этом случае будет увеличиваться от времени КЗ и скорсти нагрева проволки. И эта конструкция - это не источник тока, а вам нужен именно источник тока

в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

у вас какая конструкция датчиков? если у них есть отверстие, то используйте токовую катушку
например от калиброванного источника 10А делаете 100 витков и получаете общий ток 1000А; калибруйте дешево и сердито

кстати, параметр у источники питания "0-7В до 1000А" это максимальные, не обязательно для тока 1000А нужно напряжение 7В, оно может быть и гораздо меньше ,
а по цене посмотрите вот эти ИП http://prist.ru/produce.php/card/meas.htm?...8%CF-1135-6-400 для больших токов возможно параллельное соединение ИП

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 10 2011, 05:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2011, 07:37
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlDed @ Dec 10 2011, 09:35) *
что-то мне подсказывает, что вариант с аккумулятором не пройдет попричинам:
1. вам нужно калиброванное значение тока с погрешностью 0,5; для этого нужет аккумулятор с калиброванным напряжением и калиброванное нихромовое сопротивление; первое нереально, второе если отмотать точно, то при нагреве будет изменять свое сопротивление и соответственно ток. Погрешность 0.5 не обеспечить
2. падение напряжения в этом случае будет увеличиваться от времени КЗ и скорсти нагрева проволки. И эта конструкция - это не источник тока, а вам нужен именно источник тока

в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

По первому пункту - есть еще внутреннее сопротивление... А у нихрома очень маленький (для таких требований) температурный коэффициент. Более того - я же в воду предлагала поместить в кипящую, если кто понимает... Экстремально было бы потребовать фольгу манганиновую. Но будем скромнее в наших желаниях.
И далее.
Пункт 2 сам-собой отпал.
А даже если бы не отпал, то можно и нужно измерять все это импульсно. Я вот гарантирую, что в диапазоне до сотен килогерц если специально провода в катушки не скручивать, можно до сотой % измерять... А тут будет довольно плавное изменение тока от времени.
Реле бы ТС найти ртутное старое... Сейчас есть вакуумные реле, но их трудно достать, наверное.
А по поводу аккумулятора. Его нужно перекоммутировать на параллельное соединение элементов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Dec 10 2011, 08:09
Сообщение #12





Guests






Цитата
в кратковременном режиме дачик тока откалибровать невозможно

Почему это невозможно? Постоянство тока совсем не обязательно, на мой взгляд. Нужен только эталонный измеритель тока, который соединяется последовательно с калибруемым. Синхронно снимаете мгновенные показания обоих датчиков и получаете данные для калибровки. Снять зависимость вполне можно и за 5-10 сек... Про толстые провода здесь уже упоминали, а еще нужно уделить внимание контактам на клеммах аккумулятора - иначе максимальных токов не достичь...
Цитата
если у них есть отверстие, то используйте токовую катушку например от калиброванного источника 10А делаете 100 витков и получаете общий ток 1000А; калибруйте дешево и сердито.

Это самый простой и правильный вариант, но если только конструкция датчика позволяет (на эффекте Холла).
P.S. Кстати, аккумуляторы для грузовых а/м имеют пусковые токи уже порядка 1000-1400А. Ну, а токи 200-300А они должны выдавать в долговременном режиме. Вот, например: http://www.bigteh.ru/index.php?categoryID=106
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 10 2011, 10:11
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Мы как будто в вакууме живём, всё надо самим создать bb-offtopic.gif . Или очень скучно, и хочется намотать прецизионный стойкий резистор, вскипятить им бочку воды аккумулятором.
Отдайте в метрологическую лабораторию на поверку.
Открываем сайт ростеста http://www.rostest.ru/tariff/2011/6.2.php, смотрим сколько стоит измерить шунт или измеритель. За такие деньги, как там указано, мы больше колбасы съедим и на перекуроченные аккумуляторы и толстые провода потратим.
Если просто убедиться в их коэффициенте передачи, то прям при вас их могут за шоколадку/бутылку/"просто спасибо" померить.
По поводу аккумулятора - что толку грузить его "стойким" резистором, если ЭДС и внутреннее сопротивление его самого будет меняться. Так что лучше при этом смотреть что показывает поверенный шунт, а грузить его уже чем удобней.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Dec 10 2011, 10:33
Сообщение #14





Guests






Цитата
Открываем сайт ростеста http://www.rostest.ru/tariff/2011/6.2.php, смотрим сколько стоит измерить шунт или измеритель. За такие деньги, как там указано, мы больше колбасы съедим и на перекуроченные аккумуляторы и толстые провода потратим.

Угу. Десяток-другой датчиков откалибровали - и в аккурат "отбили" стоимость аккумулятора вместе с толстыми проводами, по ценам Ростеста.
А аккумулятор еще пригодится в хозяйстве. wink.gif

Сообщение отредактировал @Ark - Dec 10 2011, 10:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Dec 10 2011, 10:48
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Tanya @ Dec 10 2011, 11:37) *
По первому пункту - есть еще внутреннее сопротивление... А у нихрома очень маленький (для таких требований) температурный коэффициент. Более того - я же в воду предлагала поместить в кипящую, если кто понимает... Экстремально было бы потребовать фольгу манганиновую. Но будем скромнее в наших желаниях.
И далее.
Пункт 2 сам-собой отпал.
А даже если бы не отпал, то можно и нужно измерять все это импульсно. Я вот гарантирую, что в диапазоне до сотен килогерц если специально провода в катушки не скручивать, можно до сотой % измерять... А тут будет довольно плавное изменение тока от времени.
Реле бы ТС найти ртутное старое... Сейчас есть вакуумные реле, но их трудно достать, наверное.
А по поводу аккумулятора. Его нужно перекоммутировать на параллельное соединение элементов.

да еще забыли про погрешнсть осциллографа 1,5% и как в этом смоваре обеспечить погрешность 0.5%? sm.gif еще нужно обеспечить точность источника в 3 раза лучше или 0,15%. Да! и измерения успеть провести за 10 секунд sm.gif после этого методику измерений, согласно закона, надо утвердить
как вы думаете с аккумулятором (с непонятной ЭДС и сопротивлением) с проволкой в ведре с кипящей водой ее утвердят? sm.gif

Сообщение отредактировал AlDed - Dec 10 2011, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016