реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Функция передачи коаксиального шлейфа, не знаю как выводить
Kate25
сообщение Aug 24 2011, 08:44
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Доброго времени суток Всем!

Пожалуйста, научити строить функцию передачи четвертьволнового коаксиального шлейфа, с учетом затуханий (потерь).

Заранее спасибо самое большое!


Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 25 2011, 10:30
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Aug 24 2011, 12:44) *
Пожалуйста, научити строить функцию передачи четвертьволнового коаксиального шлейфа, с учетом затуханий (потерь).


Берем учебник, смотрим на странице 521 формулу 18-21

видим зависимость напряжения в линии от её параметров. Делим U на U1 и получаем H(γl) , где l- длина
примерно такого вида

H(γl)=ch(γl)-I1Zcsh(γl)/U1=ch(γl)-Zcsh(γl)/Zвх
с учетом выражения для Zвх коаксиальной линии на ХХ с потерями Zвх=Zc cth(γl), (излучение с конца в ней не учтено (!)
получается H(γl)=ch(γl)-sh(γl)th(γl)=1/ch(γl)

ch(γl) разлагается в красивый ряд , при желании или нужде.

Чтобы заменить параметр γl на jω , вспоминаете, из соседней темы, что γ=sqrt( (ro+jωLo)(go+jωCo) )

имхо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Aug 25 2011, 11:55
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Aug 25 2011, 14:30) *
Берем учебник, смотрим на странице 521 формулу 18-21

видим зависимость напряжения в линии от её параметров. Делим U на U1 и получаем H(γl) , где l- длина
примерно такого вида

H(γl)=ch(γl)-I1Zcsh(γl)/U1=ch(γl)-Zcsh(γl)/Zвх
с учетом выражения для Zвх коаксиальной линии на ХХ с потерями Zвх=Zc cth(γl), (излучение с конца в ней не учтено (!)
получается H(γl)=ch(γl)-sh(γl)th(γl)=1/ch(γl)

ch(γl) разлагается в красивый ряд , при желании или нужде.

Чтобы заменить параметр γl на jω , вспоминаете, из соседней темы, что γ=sqrt( (ro+jωLo)(go+jωCo) )

имхо


Уважаемый тау, как обычно +1000 раз спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 25 2011, 12:06
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



не торопитесь благодарить, проверьте всю эту арифметику, вдруг я ошибся, проверьте и промоделируйте что-ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 14 2011, 11:24
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Уважаемые Умы!

Помогите разобраться, как построить зависимость выходного напряжения от частоты для разомкнутого коаксиального шлейфа.

Благодаря, тау у меня уже что-то получилось, но я где-то снова делаю не то, посмотрите пожалуйста, прикрепленный файлик с попыткой расчета, результата и написания скриптика в матлаб.

Заранее, Всем огромное спасибо!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 16 2011, 21:23
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kate25 @ Dec 14 2011, 15:24) *
Помогите разобраться, как построить зависимость выходного напряжения от частоты для разомкнутого коаксиального шлейфа.

Простите, я не понял . то что вы построили (красным цветом) - это не функция передачи коаксиального шлейфа, с чего собственно началась тема.
Наверное (быть может, как знать) Вы хотели построить функцию передачи Вашей измерительной установки, в которую двумя концами подключен коаксиальный шлейф ? Если "да" - то тогда всё ранее написанное - пустая трата бумаги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 16 2011, 21:43
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(тау @ Dec 17 2011, 00:23) *
Простите, я не понял . то что вы построили (красным цветом) - это не функция передачи коаксиального шлейфа, с чего собственно началась тема.
Наверное (быть может, как знать) Вы хотели построить функцию передачи Вашей измерительной установки, в которую двумя концами подключен коаксиальный шлейф ? Если "да" - то тогда всё ранее написанное - пустая трата бумаги.


Спасибо огромное, тау, что откликнулись снова!
Красным цветом-это экспериментальные данные. Синим, то, что попыталась смоделировать.
Вы правы, хочу "по-человечески", не через 8/pi^2, построить зависимость выходного напряжения от частоты (чтобы сравнить с экспериментом), злополучный коаксиальныйшлейф, подключенный двумя концами к генератору частоты и анализатору спектра обычными 50 омными коаксиальными кабелями. Потому что, Вы мне уже тысячу раз говорили, и я знаю, что Вы правы, что с буржуйскими 8/pi^2, дальше отдельной гармоники сигнала, дело мое не сдвинется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 17 2011, 07:24
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Dec 14 2011, 13:24) *
Уважаемые Умы!

Помогите разобраться, как построить зависимость выходного напряжения от частоты для разомкнутого коаксиального шлейфа.

Видите ли, милая барышня, если Ваш шлейф нагружен обоими концами на 50 ом (на генератор и спектроанализатор), он уже не будет разомкнутым.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 17 2011, 07:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 17 2011, 08:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Dec 17 2011, 10:24) *
Видите ли, милая барышня, если Ваш шлейф нагружен обоими концами на 50 ом (на генератор и спектроанализатор), он уже не будет разомкнутым.

Спасибо ,большое Proffessor!
А тогда надо брать формулу для нагруженной линии передачи, да?
Тогда получается, что Zin=Zc^2/ZL?

Сообщение отредактировал Kate25 - Dec 17 2011, 08:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 17 2011, 09:37
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Kate25 @ Dec 17 2011, 10:52) *
Спасибо ,большое Proffessor!
А тогда надо брать формулу для нагруженной линии передачи, да?
Тогда получается, что Zin=Zc^2/ZL?

Соотношение Zin=Zc^2/ZL выполняется только для четвертьволнового отрезка, но Вам ведь надо получить частотную зависимость в каком-то диапазоне частот при фиксированной геометрической длине отрезка... Если Вы измеряете АЧХ отрезка нагруженной линии, волновое сопротивление которой отличается от 50 ом, на вид этой АЧХ будут влиять длины подключающих 50-омных кабелей. Как это будет происходить, можно промоделировать, например в симуляторе AWR Design Environment.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 17 2011, 09:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 17 2011, 10:05
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Proffessor @ Dec 17 2011, 12:37) *
Соотношение Zin=Zc^2/ZL выполняется только для четвертьволнового отрезка, но Вам ведь надо получить частотную зависимость в каком-то диапазоне частот при фиксированной геометрической длине отрезка... Если Вы измеряете АЧХ отрезка нагруженной линии, волновое сопротивление которой отличается от 50 ом, на вид этой АЧХ будут влиять длины подключающих 50-омных кабелей. Как это будет происходить, можно промоделировать, например в симуляторе AWR Design Environment.


Спасибо, за важный совет, Proffessor!
Дело в том, что моделирование, Simetrix дает очень-очень хороший результат, я наверно, как всегда чего-то не понимаю, но зависимости от длины кабелей, которыми подключается шлейф нет. А мне надо математическую модель этого процесса.

Еще раз огромнейшее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 17 2011, 11:09
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Есть параметры кабелей, погонные (затухание, омическое сопротивление, емкость, индуктивность, ...) на метр длины.
Можно и самим расчитать, зная геометрию кабеля, шлейфа, электрическую, магнитную проницаемость материала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 17 2011, 11:39
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Aner @ Dec 17 2011, 14:09) *
Есть параметры кабелей, погонные (затухание, омическое сопротивление, емкость, индуктивность, ...) на метр длины.
Можно и самим расчитать, зная геометрию кабеля, шлейфа, электрическую, магнитную проницаемость материала.

Вы, конечно правы, Уважаемый Aner, только ума применить телегафные уравнения не хватает... crying.gif , а может и не только телегафные уравнения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 17 2011, 11:53
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Может вы не ту специальность выбрали? , вот и мучаетесь. А впереди наверное электродинамика вас ждет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kate25
сообщение Dec 17 2011, 15:27
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668



Цитата(Aner @ Dec 17 2011, 15:53) *
Может вы не ту специальность выбрали? , вот и мучаетесь. А впереди наверное электродинамика вас ждет?

Вы снова правы, Уважаемый Aner, это не моя специальность, но иногда же приходится разбираться в том чему не учился, так бывает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016