реклама на сайте
подробности

 
 
> DC-DC 12V->36V КПД>95%, Насколько сложно и дорого
Peter-son
сообщение Dec 11 2011, 11:01
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 11-12-11
Пользователь №: 68 788



Возникла задача оценить целесообразность создания и использования DC-DC преобразователя 12V в 36V с выходной мощностью 600 Вт и КПД не ниже 95%. Особых требований по стабильности выходного напряжения нет. Условия эксплуатации - 10-40 С
Какова будет (ну очень приблизительно) себестоимость такого преобразователя при мелкосерийном производстве и насколько трудоемко его производство (имеются ввиду моточные изделия)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Start new topic
Ответов (60 - 74)
AleksNik
сообщение Dec 15 2011, 06:58
Сообщение #61


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 707



Цитата(Plain @ Dec 15 2011, 09:54) *
Я просто дорисовал Вашу картину — когда ключ закрывается, никому не нужные 50 А дросселя уносят всё в космос.
Во-первых, по току он максимум на 6 А, а во-вторых, практически всю дорогу выключён, т.е. включён насквозь, так что потери — только последовательно его ключ и дроссель.

Это Вы дорисовали картину Старичка, в моей картине дроссель через диод разряжается на нагрузку 36В.
Т.е на лицо полноценный понижающий преобразователь, только без специальной схемы управления.
Но, почему то, упустили из виду, что этот ключ в рабочем режиме тоже все время включен, а выключается только при перегрузке.
Не 6, а 16.6 А (600/36)

В общем, я кажется, понял причину Ваших возражений.
Дело в том, что предложенная схема является полноценным преобразователем в любом режиме, а не уродцем, как Вам кажется.
Некую ассимметрию вносит транзистор верхнего синхронного ключа.
Если его убрать, то по сути - является косым полумостом, работающим в двух режимах.
Если нет перегрузки - режим простого понижающего преобразователя, один транзистор косого полумоста включен все время.
При перегрузке - отключаются оба транзистора, разрывают связь входа и выхода через дроссель, а разряжают его через диоды полумоста на нагрузку.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 15 2011, 07:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 15 2011, 07:12
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AleksNik @ Dec 15 2011, 09:58) *
Это Вы дорисовали картину Старичка, в моей картине дроссель через диод разряжается на нагрузку 36В.

Ещё три раза перечитал это:
Цитата(AleksNik @ Dec 14 2011, 12:43) *
Сток ключа на 12В, исток на дросселе.

— никакого диода на истоке нет, так что при первом же закрытии ключа дроссель шлёт всем привет.

Цитата
Не 6, а 16.6 А (600/36)

Вы невнимательны:
Цитата(Plain @ Dec 14 2011, 18:53) *
Понижающий запустить в режиме источника тока, пропорционального выходу, чтобы при коротыше диод был слегка тёплым.

Так что в моём варианте при 1 В на выходе на него стекает не 17, а, например, всего 0,5 ампера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AleksNik
сообщение Dec 15 2011, 07:26
Сообщение #63


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 707



Цитата(Plain @ Dec 15 2011, 10:12) *
- никакого диода на истоке нет, так что при первом же закрытии ключа дроссель шлёт всем привет.

Так что в моём варианте при 1 В на выходе на него стекает не 17, а, например, всего 0,5 ампера.

Да, здесь виноват, не дал полного описания, мне казалось, что это очевидно, так-же очевидно, как и неописанные некоторые элементы и связи по драйверам, датчику тока.... Тем более, что этот диод не вносит потерь в рабочем режиме, а только при перегрузке, поэтому я и не учитывал его в энергетическом балансе. И, тем более, что в приведенной Вами ссылке описывается не вся схема, а каким образом преобразователь включается, ведь тогда это Вас интересовало.

Здесь я тоже, наверное, чего то не понял.
Давайте уточним, Вы предлагаете включить последовательно повышающий и понижающий преобразователи?
Но тогда весь выходной ток проходит через транзистор понижающего преобразователя, а это 16.6А.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 15 2011, 08:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 15 2011, 07:54
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



ну и где вы разглядели у меня криминал? дроссель как отдавал ток в нагрузку, так и после закрытия защитного ключа, по моему варианту, и отдаст оставшуюся энергию в нагрузку.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 15 2011, 08:04
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AleksNik @ Dec 15 2011, 10:26) *
Но тогда весь выходной ток проходит через транзистор понижающего преобразователя, а это 16.6А.

Да, я так и сказал ранее:
Цитата(Plain @ Dec 15 2011, 09:54) *
включён насквозь, так что потери — только последовательно его ключ и дроссель.

Потери есть, но ток в цепи не 50 ампер, как у Вас, а 17 ампер, плюс (также упомянутая ранее) дополнительная фильтрация.

Понижающий отключается, как только напряжение на выходе становится больше входного. Ток стабилизации в этот (т.е. при 12 В на выходе) момент — порядка 6 А (это исходя из также изложенной выше формулы регулирования).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AleksNik
сообщение Dec 15 2011, 08:13
Сообщение #66


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 707



Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 10:54) *
ну и где вы разглядели у меня криминал? дроссель как отдавал ток в нагрузку, так и после закрытия защитного ключа, по моему варианту, и отдаст оставшуюся энергию в нагрузку.

Что Вы, ни какого криминала нет. Просто при таком вкючении транзистора защиты, разрывается силовая связь по земле, а дроссель начинает поднимать напряжение, поэтому понадобится ограничитель напряжения на этот ключ. Но так как это режим, грубо говоря, не рабочий, то ничего страшного нет. Все равно в других вариантах ставится доп. элемент - вместо ограничителя - диод. Но как доп. неприятность - в эти моменты возможен звон по ВЧ.
Цитата(Plain @ Dec 15 2011, 11:04) *
Да, я так и сказал ранее:
Потери есть, но ток в цепи не 50 ампер, как у Вас, а 17 ампер, плюс (также упомянутая ранее) дополнительная фильтрация.

Понижающий отключается, как только напряжение на выходе становится больше входного. Ток стабилизации в этот (т.е. при 12 В на выходе) момент — порядка 6 А (это исходя из также изложенной выше формулы регулирования).

В такой постановке - полностью согласен. Особенно если понижающим управлять напрямую от датчика тока.
В общем, наши разногласия стоят 1Вт (0.2%) потерь и 2$ по комплектации biggrin.gif .

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 15 2011, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 15 2011, 08:46
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



да, разрывается силовая связь по земле, а дроссель как был подключен к плюсу питания, так там и остался, и отдает энергию в нагрузку естественным путем.
а "мой" ключ по земле отключит по земле ШИМ и основной ключ буста.
а с напряжением на ключе какие могут быть проблемы? зачем его ограничивать. защитный ключ взять на то же напряжение, как и основной ключ.
к тому же, при перегрузке или кз дроссель не сможет поднять высоко напряжение. напряжение будет заведомо меньше номинальных 36 Вольт.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 15 2011, 09:07
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(AleksNik @ Dec 15 2011, 11:13) *
В такой постановке - полностью согласен. Особенно если понижающим управлять напрямую от датчика тока.
В общем, наши разногласия стоят 1Вт (0.2%) потерь и 2$ по комплектации biggrin.gif .

В изложенной теории да, но я бы делал 4-фазный, не нравятся мне очаги тепла и прочий экстрим.

Схема в принципе реальная, укладывается даже по одному транзистору и по одному готовому дросселю на позицию, но уж очень тяжко выходной керамике, и её придётся "не жалеть", как тут предлагали ранее, поэтому смета легко дорастёт до цены 4-фазного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 15 2011, 13:38
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Прикрепленное изображение
Starichok51, это как-то так предлагается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 15 2011, 16:30
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



полярность конденсаторов у вас наизнанку.
вообще-то, я имел в виду сразу от минуса источника, до ШИМ. но там он будет работать на большом токе.
но можно и так, где вы нарисовали, на меньший ток, через нагрузку.
а также можно использовать сопротивление его канала вместо шунта, по падению на нем для измерения тока в нагрузке.

ваще-то, так хреново будет. ШИМ же будет продолжать работать, и накапливать энергию в дросселе, которой сбрасываться некуда.
а по моему варианту ШИМ обесточится при закрытии ключа.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Dec 15 2011, 16:27


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
руббик
сообщение Dec 15 2011, 18:32
Сообщение #71





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 15-12-11
Пользователь №: 68 890



Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 19:30) *
ваще-то, так хреново будет.

Конечно. Получилось приспособление для выжигания ключей, т.к. при запирании дорисованного ключа, энергии накопительного дросселя некуда деваться и она превратит закрытый ключик в стабилитрон.
Хорошо если энергия вторичного пробоя у него нормирована и соотв. запасённой в дросселе, а в противном случае-кирдык. Ключик придётся всё же ставить либо "снаружи"( с доп. диодом), по мотивам бак-буста, либо после накопительной ёмкости перед нагрузкой. Тогда выключаться, по сигналу токовой перегрузки, должны оба ключика, а энергия дросселя успешно "сольётся" в ёмкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 15 2011, 19:05
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(руббик @ Dec 15 2011, 21:32) *
Ключик придётся всё же ставить....... после накопительной ёмкости перед нагрузкой.

Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 19:30) *
а также можно использовать сопротивление его канала вместо шунта, по падению на нем для измерения тока в нагрузке.
и дополнительно зашунтровать канал достаточно большим резистором, тогда будет возможностьь по тому же датчку определять снятие кз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 15 2011, 19:12
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



руббик, я его и так предлагаю ставить снаружи. причем, никакой диод там не нужен, и даже боди-диод этого ключа никогда работать не будет.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
руббик
сообщение Dec 15 2011, 19:27
Сообщение #74





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 15-12-11
Пользователь №: 68 890



Цитата(_gari @ Dec 15 2011, 22:05) *
дополнительно зашунтировать канал достаточно большим резистором, тогда будет возможность по тому же датчику определять снятие кз.

Ну да.
С учётом вышеизложенного, автору картинки осталось
Цитата(Microwatt @ Dec 14 2011, 20:31) *
Рисовать, считать и моделировать.... это.


Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 22:12) *
причем, никакой диод там не нужен

Вы не спешите, подумайте хорошенько, чтобы не повторить вариант с фазой тока намагничивания. biggrin.gif

Сообщение отредактировал руббик - Dec 15 2011, 19:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 15 2011, 20:49
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starichok51 @ Dec 15 2011, 19:30) *
полярность конденсаторов у вас наизнанку.


ваще-то, так хреново будет. ШИМ же будет продолжать работать, и накапливать энергию в дросселе, которой сбрасываться некуда.
а по моему варианту ШИМ обесточится при закрытии ключа.

Ну. полярность конденсаторов, похоже, у меня хроническое.... извините.
А остальное - Вы и так отметили. Некуда сбросить энергию дросселя. Похоже, куда этот ключ не вставить - от короткого он буст не защитит.
Прикрепленное изображение

Может, так получится? Нижний полевик или диод - по выбору. В одноканальном исполнении два ключа - почти невозможно. А вот в многофазном - вполне приемлемо.
Тут уже сам ШИМ с датчиком тока - защита.

З.Ы Уж мы тут электролиты проверяли- проверяли.... Наверно канальность МОП не та.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016