реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прошу еще одной критики схемы, Защита входа (аналоговый и цифровой)
haker_fox
сообщение Dec 16 2011, 01:56
Сообщение #16


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Iptash @ Dec 15 2011, 22:50) *
Ну раз нужна хорошая защита, то тогда поставить HCPL-7800 или аналогичные. Но конечно будет дороже ( смотря какое устройство защищать(в плане цены)).

Боюсь, что бюджет такое не потянет... В платане такая штука 400 р стоит. А у меня 8 аналоговых входов...

Гм. Поставим вопрос по другому: выражаясь простым деревенским языком, что примерно может выдержать вход МК, защищенный только резистором (ну 100 - 200 кОм)? Что изменится, если добавить только диоды на + и "землю" питания?
Может быть будет достаточно защиты, состоящей из параметрического стабилизатора на входе (резистор + стабилитрон), далее растяжка из двух диодов на питание и землю, + еще один резистор перед входом МК?

Я, подумал, и понял, что не надо защищаться от 400 В. Наверно они туда никогда не попадут, учитывая условия эксплуатации. Хочется защититься от помех: работа электроприборов, грозовые разряды и т.п. Максимальная длина линии до датчика - 5 м. Проводка проложена в здании. В пластиковых коробах.

Наверно, действительно достаточно просто RC-фильтра. Мои проблемы, мне кажется, от того, что нет достаточного опыта проектирования подобных узлов. Хотя я видел коммерческие схемы аналоговых входов сигнализаций, там ничего особого нет: фильтр, ну пара диодов и все... Видел не много схем - штуки две. Но для приборов, за которые получают деньги, две схемы в открытом доступе уже много...

В общем это мои спутанные мысли...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 16 2011, 05:55
Сообщение #17


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Пришел к такой схеме. Рассуждал так. Параметрический делитель. Максимальный ток через стабилитрон (при входном 400 В) составит 400 / ( 4 * 47 K ) = 2 мА. Мощность на стабилитроне: 0,002 * 4,7 = 10 мВт. Корпус SOT-23 держит 250 мВт (из документации на стабилитрон). Значит стабилитрон выживает.
Что потечет через резисторы? ( 400 - 4,7 ) / ( 4 * 47 K ) = 2 мА. Хотя это и так понятно, т.к. резисторы и стабилитрон включены последовательно.

Значит они сгорят либо от превышения мощности на корпусе, либо от перенапряжения... Я правильно размышляю?
Эту схему препдолагаю поставить как на цифровые входы, так и на аналоговые. Требования к измерению аналогового сигнала не очень высокие. Как я уже говорил - охранная сигнализация - для себя... Не на продажу.

Кстати, получается за одно такой "дубовый" RC-фильтр, с постоянной времени 188000 * 0,1E-6 = 19 мс.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Dec 16 2011, 06:16
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 08:55) *
Пришел к такой схеме.

В похожей схеме были 4х33к резистора типоразмера 1206. Выдерживала многократные аварийные линейные 380В (синус), в течении нескольких десятков минут. Попадала одна плата в ремонт после 4-х лет эксплуатации - текстолит под резисторами слегка пожелтел, но все резисторы целые. На плате работавшей без аварийных режимов, все чисто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 16 2011, 06:52
Сообщение #19


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (halfdoom @ Dec 16 2011, 14:16) *
В похожей схеме были 4х33к резистора типоразмера 1206. Выдерживала многократные аварийные линейные 380В (синус), в течении нескольких десятков минут. Попадала одна плата в ремонт после 4-х лет эксплуатации - текстолит под резисторами слегка пожелтел, но все резисторы целые. На плате работавшей без аварийных режимов, все чисто.

Классно!))) А в чем было отличие, если не секрет? (Вы отметили, что схема была похожая). И критичны ли эти отличия?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Dec 16 2011, 07:20
Сообщение #20



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 09:55) *
Пришел к такой схеме. Рассуждал так.

Вы забыли рассудить о достаточно плавной ВАХ стабилитронов (особенно низковольтных).
Сходу не нашёл картинок Vz(I) для единиц-десятков мкА. Могу предположить, что в Вашей схеме при 5 В на входе до контроллера доберётся 1.5..2 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 16 2011, 16:01
Сообщение #21


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Еще раз проанализировав литературу, понял, что наиболее часто используется пара диодов (Шоттки и не Шоттки), перед ними входной резистор 30 - 100 К, ну иногда к пину МК еще один резистор ом 330. Все.
Следует остановиться на такой схеме? Диоды либо те же BAV99, либо LL4148


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 16 2011, 16:39
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 19:01) *
Следует остановиться на такой схеме?


Это читали ? Хотя, скорее всего, читали. Но все-таки:

http://eewiki.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D...B2_%D0%98%D0%A1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 16 2011, 17:09
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 20:01) *
Еще раз проанализировав литературу, понял, что наиболее часто используется пара диодов (Шоттки и не Шоттки), перед ними входной резистор 30 - 100 К, ну иногда к пину МК еще один резистор ом 330. Все.
Следует остановиться на такой схеме? Диоды либо те же BAV99, либо LL4148

Посмотрите еще такую вещь как входной ток Вашего АЦП. Ведь даже 5 микроампер на 200к это уже 1В падения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 16 2011, 17:53
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Alexashka @ Dec 16 2011, 21:09) *
Посмотрите еще такую вещь как входной ток Вашего АЦП. Ведь даже 5 микроампер на 200к это уже 1В падения.

У микроконтроллерных ADC типично единицы nA (до 1 uA при максимальной температуре). После заряда входного конденсатора, естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 16 2011, 19:29
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rx3apf @ Dec 16 2011, 21:53) *
У микроконтроллерных ADC типично единицы nA (до 1 uA при максимальной температуре). После заряда входного конденсатора, естественно.

Тоже так думал, пока не наткнулся на дельта-сигма в парочке контроллеров от техаса.
ЗЫ. А Вы думаете они (микроконтроллерные АЦП) какието особенные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 16 2011, 23:11
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(rx3apf @ Dec 16 2011, 20:53) *
У микроконтроллерных ADC типично единицы nA (до 1 uA при максимальной температуре). После заряда входного конденсатора, естественно.

Какие еще там единицы nA? Вы хоть себе представляете что это такое?
Дыхнете на проц и десятки микроампер токов утечек обеспечены.
Смотрим в Datasheet_Ы и видим единицы микроампер Input current 1...3uA при нормальных температурах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 17 2011, 00:52
Сообщение #27


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (kovigor @ Dec 17 2011, 00:39) *
Это читали ? Хотя, скорее всего, читали. Но все-таки:

Да, конечно) Разнообразие вариантов не позволяет остановится на чем-то приемлимом. Хотя уже кажется, что поставить резистор на вход, и все, не мучаться...

З.Ы. Микроконтроллер AVR. АЦП встроенный.

Промоделировал прикрепленную схему. Удовлетворяет требованиям. Больше ничего в голову уже не приходит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Dec 17 2011, 03:55
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(haker_fox @ Dec 16 2011, 09:52) *
А в чем было отличие, если не секрет?

Входы были цифровые, и защита на диодах, а не на стабилитроне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 17 2011, 04:54
Сообщение #29


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (halfdoom @ Dec 17 2011, 11:55) *
Входы были цифровые, и защита на диодах, а не на стабилитроне.

ЯСненько. Цифровые входы защищать в моем случае уже не требуется. Они вообще тепень не нужны. Вернее, есть пара, но там поставил pc817.
Думаю, что диодами защитать аналоговый вход тоже можно. Т.к. требования к измерениям не высокие... относительно.

Моделировал вышеприкрепленную схему. Подал на вход 1000 В. Все параметры в норме. В реальности же не знаю. Можно, конечно испытать. Страшновато как-то.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 17 2011, 11:48
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Мы для серийных изделий используем для защиты входов ESDA5V3 ..., ESDA14V1 или аналогичные. Надежнее любых диодов и стабилитронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 04:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01912 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016