Работа будет приложена к механической системе амперметра во время движения стрелки, против сил трения и упругой силы пружины, КПД детектора при зтом ненулевой. При установившихся показаниях прибора никакой работы, независимо от его омического сопротивления, не совершается. Мощность рассеиваемая на его омическом сопротивлении, переходит в бесполезное тепло. Это же элементарно...

Мне кажется, что в данном вопросе нужно плясать "от печки", т.е., от основопологающих понятий. Суть примерно в следующем: максимальная чувствительность системы детектор - измерительный прибор получится, если вся поглощаемая детектором мощность тратится на переключение самогО диода, а измерительная цепь энергии не потребляет вовсе. В связи с этим,
- если мы решили измерять ток детектора, то среди приборов с одинаковым током отклонения стрелки максимальную чувствительность системы получим для амперметра с минимальным сопротивлением;
- если у нас под руками вольтметр, и мы измеряем напряжение - рулит прибор с максимальным сопротивлением.
Применение усилителя позволяет реализовать оба способа практически идеально, однако, по ряду причин, считаю режим измерения тока более предпочтительным. Хотя, возможны ньюансы, но уже более "высокого порядка", о коих говорить нет смысла без приличной модели системы.

Измерить оченно бы не мешало. Да ещё волновое сопротивление тракта выяснить...
Сопротивление - единицы/десятки Ом. Скорее всего, не потребуется, если в цепь ОС опера включить кондерчик в несколько пикофарад, как показано на эскизе схемы.
ЗЫ. Опер, ессно, нужно брать с малыми входными токами, во избежание их влияния на показания... Для эскиза схемы, приведённого мной, можно и rail-to-rail по входу и выходу ОУ попробовать, тогда его минус питания на землю посадить можно будет...

А что значит rail-to-rail? я со схемотехникой знаком в общих чертах. Никогда особенно ей не интересовался. Так что-то из университетского курса осталось.

Rail-to-rail - термин, характеризующий усилители, допускающие нормальную работу при потенциалах на входах/выходах, близких к напряжениям питания. Посмотрите на сайтах производителей ОУ (Analog Devices, Linear Technology, Maxim, Texas Instruments, etс.).

Ясно. Буду знать. Но до етого думаю не дойдет. Входные напряжения очень маленькме. миливольтметром померить не смог. Наводки на малых пределах все забивают, а где нет наводок ничего не показывает. Буду пробовать. Но теперь встала другая проблема - в ГСС, от которого брал сигнал для проверки, приказал долго жить клистрон. Теперь пока не поменяю эксперимент подвис. Наверно пару дней точно.
Насчет мощности. Когда волномер настроен в резонанс, то мощность на выходе тракта уменьшается на 0,5-1 мВТ.

Вот Вам - лишь бы поспорить. Неужели не понятно что Вы говорите ерунду - работа совершается для удержания стрелки в отклонненом состоянии, неравновесном, не правда ли. Если Вы снимите входной сигнал - стрелка по вашему так и останется в отклонненом состоянии наперекор пружине?



Можно предположить, что это и есть мощность, поступающая в электродинамическую систему волномера, хотя и не факт - может просто КСВ тракта меняется. Вот тут возникает вопрос о том, какая мощность при этом прикладывается к диоду. Вероятно - весьма и весьма небольшая. Вряд ли диод, используемый Вами относится к классу zero bias. Т. е. для для того, что бы диод работал напряжение на нем должно превышать пороговое. Может быть, без смещения Вам не обойтись. Более того, смещение позволит Вам согласовать диод и увеличить КПД детектора.
Все-таки - какой ток полного отклонения Вашей головки?

Да нет, посещая форум, я не ставлю перед собой задачу непременно поспорить с кем-либо, и, тем более, оценивать умственные особенности его участников. На мой взгляд, спорщик - это тот, кто самоутверждается любой ценой, не принимая во внимание аргументы противоположной стороны и не удосуживаясь хотя бы иногда заглянуть в справочник по обсуждаемому вопросу.
Во всяком случае, в учебнике физики за 7-й класс вполне можно отыскать ответ на то, кто же говорит ерунду. Посмотрите вот сюда или сюда.
И ещё. Прошу выражаться только по существу вопроса.

Согласен, что не факт. Волномер - система резонансная и цилиндрический обьемный резонатор оттягивает на себя прилично. Насчет КСВ не знаю, но думаю, что КСВ меняться сильно не должно, или же на выходе генератора, из которого вырван волномер, пришлось бы вентиль хороший ставить.
Мощность видимо действительно не большая, т.к. аналогичный диод поставил в стандартную детекторную камеру и получил приличное напряжение на нем. Ток полного отклонения 200 мкА, а сопронивление 60 Ом( в начале темы опечатка получилась). В справочнике ничего про пороговое напряжение не видел, поэтому ничего не могу сказать.

Что значит "прилично" - по-моему, Вы уже назвали порядок величины отбора мощности волномером. Будьте, пожалуйста, более конкретны. Какая мощность подавалась эту самую детекторную секцию? Вы говорите о "приличном напряжении" на диоде, хотя меряете Вы вроде бы ток. Подключите Ваш амперметр к этой самой секции. Если ее конструкция аналогична применяемой в волномере - вот Вам и способ оценить реальную мощность на диоде в системе. Диод какого типа, в конце концов, Вы применяете?

С вопросами по-существу закончили, можно перейти к развлечениям


Я бы, может и не стал продолжать всю эту галиматью, но есть моменты, на которых стоило остановиться. Налицо передергивание фактов.
Я утверждал, что энергия затрачивается на поддержание системы в неравновесном состоянии. Система же даже и не механическая вовсе. Вы просто проигнорировали мой вопрос,

заменив его детскими ссылками (вот уровень справочников, которыми пользуетесь Вы), очевидно, дабы показать мою неосведомленность и Вашу правоту. Вы утверждаете обратное? Работа совершается током на создание магнитного поля, отклоняющего стрелку, а не только на бесполезное нагревание обмотки. В свою очередь, электромагнитное поле совершает работу заставляя (извините за вольный термин, но уж так слово легло) ток течь через обмотку.
Так вот, все это весьма напоминает мне слова прекрасного мастера детективного жанра Ричарда Скотта Пратера
Не эта ли манера говорит о Вас многое, сама по себе, безо всякого моего участия? По-моему, Вы грешите именно тем, в чем пытаетесь уличить меня.

Я все сказал.

И я даже знаю, где именно.

Одно заявление краше другого! Если показания прибора установились, система находится именно в равновесном состоянии. Амперметр со сверхпроводящей обмоткой в таком состоянии не будет поглощать энергии вовсе.

Да-а... Уровень... Ссылки я дал верные, иначе пришлось бы признать, что Нобелевский комитет ждёт Вас с нетерпением.

Я, по-моему, просил Вас не рассуждать здесь на вольные темы. Ваши заявления, относящиеся ко мне лично, склонен объяснять тем, что иногда исправлял явные глупости в Ваших постах, которыми Вы потчуете почтеннейшую публику, и делал это не по каким-либо личным мотивам, а токмо истины для. Уверяю Вас, что впредь буду делать это чаще.

Stanislav и Lonesome Wolf спор прошу прекратить. Сказано уже много лишних слов имеющих к теме топика отдаленное отношение. В дальнейшем прошу высказываться строго по существу вопроса.

Alexandr, я понял, только факты .
Я тоже думал о сверхпроводящем амперметре. Да, на первый взгляд, потери отсутствуют. Но! Ведь мы рассматриваем не амперметр сам по себе. А преобразователь энергии переменного электромагнитного поля в энергию постоянного тока, а амперметр, является лишь ее оконечной частью, и каким бы идеальным он не был, не он определяет эффективность системы. Измерительный прибор и не должен определять ее определять
Второе - почему состояние системы, к которой приложена внешняя сила и при отсутствии которой система переходит в другое состояние есть равновесное? Оно статическое, но не равновесное.

P.S. Хочется ведь до истины добратья...

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Mar 27 2006, 08:19

я измерил мощность, поглащаемую в волномере. Онасоставила 200 мкВт при проходящей через волномер 14 мВт. Померить напряжение на детекторе не получилось - мешают наводки. Не знаю что с ними делать. Вроде все заземлено. Ток тоже не удалось померить. На стрелочном нидикаторе с максимальным током, который можно измерить 50 мкА стрелка чуть отклонилась. Причем дернулась и все опять на нуль. отсоеденил индикатор и подсоеденил снова та же история.

Как устроен волномер? Те приборы, которые я использовал были arranged как собственно резонатор перестраиваемый и стандартная детекторная секция. Так ли у Вас? Есть ли способ оценить мощность на диоде непосредственно. 200 мкВт маловато конечно, но еще опреабельно