реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Философский вопрос о силовых IGBT модулях
Kostolomus
сообщение Dec 27 2011, 07:28
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Вот представим себе какой-нибудь PIM модуль. Какой-нибудь так на 150 ампер. 12го класса. Много же таких попадается... Хоть у фуджи, хоть у инфинеонов, не суть важно. Пиковый ток 150, действующий получаицца так около сотенки, а, блин, выводы у них или под пайку, или под прессфит. То есть - в печатку.
Ну вот и объясните мне кто-нибудь, как эти уважаемые граждане в серийных решениях предполагают эти сто ампер по плате гонять??? Нет, ну я понимаю, многослойка с тоооолстой медью, но и там дорожки должны по 50мм быть, куды их девать потом! КАК? cranky.gif И в аппнотах ничего такого не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 27 2011, 07:48
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Если Вы просчитаете эти модули по теплу, то увидете, что Вши 100А трансформируются в 25-30А...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Dec 27 2011, 08:22
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(injener @ Dec 27 2011, 11:48) *
Если Вы просчитаете эти модули по теплу, то увидете, что Вши 100А трансформируются в 25-30А...

Не согласен. Нормально там все по теплу. Правдоподобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 27 2011, 09:05
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Если честно, хотел бы я увидеть, как Вы снимете со стоамперного модуля на частоте в несколько килогерц при воздушном охлаждении 100 ампер длительно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Dec 27 2011, 09:31
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(injener @ Dec 27 2011, 13:05) *
Если честно, хотел бы я увидеть, как Вы снимете со стоамперного модуля на частоте в несколько килогерц при воздушном охлаждении 100 ампер длительно...

Минуточку, со стапятидесятиамперного...
Хм... Могу показать как мы снимаем с 75-амперного модуля 50 ампер рмс на 3 килогерца на воздушном охлаждении. Длительно. А что тут такого? laughing.gif Ну, или 100 рмс со 150 модуля. Длительно, на воздушном.
Вопрос то не в том был, что и как мне с тем модулем делать, а в том как разработчики планируют такие выводы модулей подключать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Dec 27 2011, 10:08
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 13:31) *
Минуточку, со стапятидесятиамперного...
Хм... Могу показать как мы снимаем с 75-амперного модуля 50 ампер рмс на 3 килогерца на воздушном охлаждении. Длительно. А что тут такого? laughing.gif Ну, или 100 рмс со 150 модуля. Длительно, на воздушном.
Вопрос то не в том был, что и как мне с тем модулем делать, а в том как разработчики планируют такие выводы модулей подключать.


Да никак не планируют. Люди везде одинаковые. Им маркетоиды сказали надо 150 на плату - они сделали. А как это будет выглядеть в натуре ми по барабану, не их проблема, придумывайте сами. Таких электронных компонентов сейчас наплодили немерено и обычно фантастика написана именно в отношении теплового режима (вот injener про то же), хотя и по току бывает. Меня особенно радует когда в шапке даташита хвалятся маленькими корпусами, а начинаешь внимательно читать параметры - звездочка и внизу мелким текстом только для TO-220 (или еще какой монстр)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Dec 27 2011, 10:12
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 11:28) *
Вот представим себе какой-нибудь PIM модуль. Какой-нибудь так на 150 ампер. 12го класса. Много же таких попадается... Хоть у фуджи, хоть у инфинеонов, не суть важно. Пиковый ток 150, действующий получаицца так около сотенки, а, блин, выводы у них или под пайку, или под прессфит. То есть - в печатку.
Ну вот и объясните мне кто-нибудь, как эти уважаемые граждане в серийных решениях предполагают эти сто ампер по плате гонять??? Нет, ну я понимаю, многослойка с тоооолстой медью, но и там дорожки должны по 50мм быть, куды их девать потом! КАК? cranky.gif И в аппнотах ничего такого не нашел.

Можно посмотреть на 100А модуль под пайку? Я вот нашел под винт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 27 2011, 10:20
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



На самом деле Petr_I где-то близок к истине. Я общался как-то на семинаре с господином Колпаковым из Российского представительства Семикрона примерно на эту тему и он так и не объяснил понятно, как выдерживаются контактные плотности тока. В результате он отшутился в том же ключе, вроде, все равно предельно по току их никто не загружает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Dec 27 2011, 11:12
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(NGK @ Dec 27 2011, 14:12) *
Можно посмотреть на 100А модуль под пайку? Я вот нашел под винт


Инфинеон 100 ампёр. Под пайку. FP100R12KT4
Уксус. 75 ампёр на горячую. MUBW75-12T8
Фуджи. 150 ампёр. 7MBR150VR120-50
Мицубиши. 100. CM100MXA-24S
Да и вообще их до... Много, в общем.
Понятно, что есть под винт. Это уже пройденный этап, неинтересно.

Цитата(injener @ Dec 27 2011, 14:20) *
На самом деле Petr_I где-то близок к истине. Я общался как-то на семинаре с господином Колпаковым из Российского представительства Семикрона примерно на эту тему и он так и не объяснил понятно, как выдерживаются контактные плотности тока. В результате он отшутился в том же ключе, вроде, все равно предельно по току их никто не загружает...


Семикрон - не то. Они всякими пружинками сильно увлеклись. Я бы на его месте тоже бы отшутился.
То есть вы все хотите мне доказать, что ведущие мировые производители так вот разом сошли с ума, и выпустили массово доступные технически безнадежные продукты, обреченные на коммерческий успех? Уже лет десять как? Не верю.
Где б апноты нарыть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 27 2011, 11:22
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(NGK @ Dec 27 2011, 14:12) *
Можно посмотреть на 100А модуль под пайку? Я вот нашел под винт

BSM100GP***, вот например BSM100GP60
там видно, что под силу идут по два пина. Можно напрячь два слоя + наращивание меди до 105 микрон. И тут недавно где-то развели болтовню про то, что наплавление припоя ничего не дает в плане тококвых способностей дорожки. Врут бессовестно sm.gif

Цитата(injener @ Dec 27 2011, 14:20) *
В результате он отшутился в том же ключе, вроде, все равно предельно по току их никто не загружает...

Самая шутка юмора - в применении SKiiP-ов. sm.gif Но пипл применяет, 11-е - так точно. У них плата 70мкм. Мощность рейтинговая, однако. И ничё. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 27 2011, 11:43
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Вот на вскидку приведенный модуль CM100MXA-24S
При 50А (замечу - сам производитель на графиках этим предел задает) энергия на включение - 5,5 мДж, выключения - тоже примерно 5,5. Итого на частоте 10 кГц получаем 110 Вт с одного транзистора. И это только потери на переключение. Транзисторов 6... + диоды. Итого греющая мощность к киловатту подберется... А тепловое сопротивление кристалл - корпус уже 0,2. Это ж какой перегрев получится? (((

Извиняюсь, привел данные для чопперного транзистора. Для инвертора немного получше. Но порядок цифр такой же будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Dec 27 2011, 11:45
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(_Pasha @ Dec 27 2011, 15:22) *
там видно, что под силу идут по два пина. Можно напрячь два слоя + наращивание меди до 105 микрон.


И все равно дорожки будут мягко говоря зверские. Куда их деть? Сочинять крутую многослойку? Отделаную золотом?

Цитата(_Pasha @ Dec 27 2011, 15:22) *
И тут недавно где-то развели болтовню про то, что наплавление припоя ничего не дает в плане тококвых способностей дорожки. Врут бессовестно sm.gif


Ы... А в цифрах?
Напаивать медяшки - нетехнологично...

Цитата(_Pasha @ Dec 27 2011, 15:22) *
Самая шутка юмора - в применении SKiiP-ов. sm.gif Но пипл применяет, 11-е - так точно. У них плата 70мкм. Мощность рейтинговая, однако. И ничё. sm.gif


Но не на столько же крутые амперы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 27 2011, 12:12
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 15:45) *
И все равно дорожки будут мягко говоря зверские.

Зверские, но короткие! sm.gif

Цитата
Но не на столько же крутые амперы!

ага, ето как посмотреть, если долго приглядываться к размерам рекомендуемой контактной площадки, и держать в уме тот факт, что в футпринтах старших моделей эти самые площадки тупо масштабируются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Dec 27 2011, 12:33
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(injener @ Dec 27 2011, 15:43) *
Вот на вскидку приведенный модуль CM100MXA-24S
При 50А (замечу - сам производитель на графиках этим предел задает) энергия на включение - 5,5 мДж, выключения - тоже примерно 5,5. Итого на частоте 10 кГц получаем 110 Вт с одного транзистора. И это только потери на переключение. Транзисторов 6... + диоды. Итого греющая мощность к киловатту подберется... А тепловое сопротивление кристалл - корпус уже 0,2. Это ж какой перегрев получится? (((


Дык, не 6 ключей работают, а 2... Ну, 1 и две половинки... С диодами то же самое. Ну, и наконец, на 10 килогерц не замахиваемся, 3х хватит. Таким образом греющая мощность вполне себе в рамках получается. Перегрев - ну, 40 по профилю, это в худшем случае, если использовать люминевые изделия отечественной чугунолитейной промышленности. По кристаллу - да не выше сотни в итоге, абсолютной температуры.
Это не абстрактные цифры, это вполне себе практические результаты для серийной продукции.
Так что перегрев вот такой, нормальный перегрев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Dec 27 2011, 12:56
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 15:33) *
Дык, не 6 ключей работают, а 2... Ну, 1 и две половинки... С диодами то же самое.


Не могли бы прояснить? Нагрузка трехфазная?

3 кГц - может быть и пройдет, но "звон" по идее хороший будет sad.gif

Чтобы уже не плодить темы, сразу спрошу здесь. В модулях такого плана считают все потери всех приборов или как-то иначе?
Вот, например, ток нагрузки (одной фазы) 100А, ток транзистора (по среднему значению) 50А. Находим мощности потерь всех 6ти транзисторов при токе 50А или же как-то иначе? При дискретных приборах вопросов нет. А как будет здесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 17:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016