|
Философский вопрос о силовых IGBT модулях |
|
|
|
Dec 27 2011, 07:28
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Вот представим себе какой-нибудь PIM модуль. Какой-нибудь так на 150 ампер. 12го класса. Много же таких попадается... Хоть у фуджи, хоть у инфинеонов, не суть важно. Пиковый ток 150, действующий получаицца так около сотенки, а, блин, выводы у них или под пайку, или под прессфит. То есть - в печатку. Ну вот и объясните мне кто-нибудь, как эти уважаемые граждане в серийных решениях предполагают эти сто ампер по плате гонять??? Нет, ну я понимаю, многослойка с тоооолстой медью, но и там дорожки должны по 50мм быть, куды их девать потом! КАК?  И в аппнотах ничего такого не нашел.
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 08:22
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(injener @ Dec 27 2011, 11:48)  Если Вы просчитаете эти модули по теплу, то увидете, что Вши 100А трансформируются в 25-30А... Не согласен. Нормально там все по теплу. Правдоподобно.
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 09:31
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(injener @ Dec 27 2011, 13:05)  Если честно, хотел бы я увидеть, как Вы снимете со стоамперного модуля на частоте в несколько килогерц при воздушном охлаждении 100 ампер длительно... Минуточку, со стапятидесятиамперного... Хм... Могу показать как мы снимаем с 75-амперного модуля 50 ампер рмс на 3 килогерца на воздушном охлаждении. Длительно. А что тут такого?  Ну, или 100 рмс со 150 модуля. Длительно, на воздушном. Вопрос то не в том был, что и как мне с тем модулем делать, а в том как разработчики планируют такие выводы модулей подключать.
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 10:08
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793

|
Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 13:31)  Минуточку, со стапятидесятиамперного... Хм... Могу показать как мы снимаем с 75-амперного модуля 50 ампер рмс на 3 килогерца на воздушном охлаждении. Длительно. А что тут такого?  Ну, или 100 рмс со 150 модуля. Длительно, на воздушном. Вопрос то не в том был, что и как мне с тем модулем делать, а в том как разработчики планируют такие выводы модулей подключать. Да никак не планируют. Люди везде одинаковые. Им маркетоиды сказали надо 150 на плату - они сделали. А как это будет выглядеть в натуре ми по барабану, не их проблема, придумывайте сами. Таких электронных компонентов сейчас наплодили немерено и обычно фантастика написана именно в отношении теплового режима (вот injener про то же), хотя и по току бывает. Меня особенно радует когда в шапке даташита хвалятся маленькими корпусами, а начинаешь внимательно читать параметры - звездочка и внизу мелким текстом только для TO-220 (или еще какой монстр)
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 10:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142

|
Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 11:28)  Вот представим себе какой-нибудь PIM модуль. Какой-нибудь так на 150 ампер. 12го класса. Много же таких попадается... Хоть у фуджи, хоть у инфинеонов, не суть важно. Пиковый ток 150, действующий получаицца так около сотенки, а, блин, выводы у них или под пайку, или под прессфит. То есть - в печатку. Ну вот и объясните мне кто-нибудь, как эти уважаемые граждане в серийных решениях предполагают эти сто ампер по плате гонять??? Нет, ну я понимаю, многослойка с тоооолстой медью, но и там дорожки должны по 50мм быть, куды их девать потом! КАК?  И в аппнотах ничего такого не нашел. Можно посмотреть на 100А модуль под пайку? Я вот нашел под винт
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 11:12
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(NGK @ Dec 27 2011, 14:12)  Можно посмотреть на 100А модуль под пайку? Я вот нашел под винтИнфинеон 100 ампёр. Под пайку. FP100R12KT4Уксус. 75 ампёр на горячую. MUBW75-12T8Фуджи. 150 ампёр. 7MBR150VR120-50Мицубиши. 100. CM100MXA-24SДа и вообще их до... Много, в общем. Понятно, что есть под винт. Это уже пройденный этап, неинтересно. Цитата(injener @ Dec 27 2011, 14:20)  На самом деле Petr_I где-то близок к истине. Я общался как-то на семинаре с господином Колпаковым из Российского представительства Семикрона примерно на эту тему и он так и не объяснил понятно, как выдерживаются контактные плотности тока. В результате он отшутился в том же ключе, вроде, все равно предельно по току их никто не загружает... Семикрон - не то. Они всякими пружинками сильно увлеклись. Я бы на его месте тоже бы отшутился. То есть вы все хотите мне доказать, что ведущие мировые производители так вот разом сошли с ума, и выпустили массово доступные технически безнадежные продукты, обреченные на коммерческий успех? Уже лет десять как? Не верю. Где б апноты нарыть?
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 11:22
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(NGK @ Dec 27 2011, 14:12)  Можно посмотреть на 100А модуль под пайку? Я вот нашел под винтBSM100GP***, вот например BSM100GP60там видно, что под силу идут по два пина. Можно напрячь два слоя + наращивание меди до 105 микрон. И тут недавно где-то развели болтовню про то, что наплавление припоя ничего не дает в плане тококвых способностей дорожки. Врут бессовестно  Цитата(injener @ Dec 27 2011, 14:20)  В результате он отшутился в том же ключе, вроде, все равно предельно по току их никто не загружает... Самая шутка юмора - в применении SKiiP-ов.  Но пипл применяет, 11-е - так точно. У них плата 70мкм. Мощность рейтинговая, однако. И ничё.
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 11:45
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(_Pasha @ Dec 27 2011, 15:22)  там видно, что под силу идут по два пина. Можно напрячь два слоя + наращивание меди до 105 микрон. И все равно дорожки будут мягко говоря зверские. Куда их деть? Сочинять крутую многослойку? Отделаную золотом? Цитата(_Pasha @ Dec 27 2011, 15:22)  И тут недавно где-то развели болтовню про то, что наплавление припоя ничего не дает в плане тококвых способностей дорожки. Врут бессовестно  Ы... А в цифрах? Напаивать медяшки - нетехнологично... Цитата(_Pasha @ Dec 27 2011, 15:22)  Самая шутка юмора - в применении SKiiP-ов.  Но пипл применяет, 11-е - так точно. У них плата 70мкм. Мощность рейтинговая, однако. И ничё.  Но не на столько же крутые амперы!
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 12:12
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 15:45)  И все равно дорожки будут мягко говоря зверские. Зверские, но короткие!  Цитата Но не на столько же крутые амперы! ага, ето как посмотреть, если долго приглядываться к размерам рекомендуемой контактной площадки, и держать в уме тот факт, что в футпринтах старших моделей эти самые площадки тупо масштабируются...
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 12:33
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971

|
Цитата(injener @ Dec 27 2011, 15:43)  Вот на вскидку приведенный модуль CM100MXA-24S При 50А (замечу - сам производитель на графиках этим предел задает) энергия на включение - 5,5 мДж, выключения - тоже примерно 5,5. Итого на частоте 10 кГц получаем 110 Вт с одного транзистора. И это только потери на переключение. Транзисторов 6... + диоды. Итого греющая мощность к киловатту подберется... А тепловое сопротивление кристалл - корпус уже 0,2. Это ж какой перегрев получится? ((( Дык, не 6 ключей работают, а 2... Ну, 1 и две половинки... С диодами то же самое. Ну, и наконец, на 10 килогерц не замахиваемся, 3х хватит. Таким образом греющая мощность вполне себе в рамках получается. Перегрев - ну, 40 по профилю, это в худшем случае, если использовать люминевые изделия отечественной чугунолитейной промышленности. По кристаллу - да не выше сотни в итоге, абсолютной температуры. Это не абстрактные цифры, это вполне себе практические результаты для серийной продукции. Так что перегрев вот такой, нормальный перегрев.
|
|
|
|
|
Dec 27 2011, 12:56
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182

|
Цитата(Kostolomus @ Dec 27 2011, 15:33)  Дык, не 6 ключей работают, а 2... Ну, 1 и две половинки... С диодами то же самое. Не могли бы прояснить? Нагрузка трехфазная? 3 кГц - может быть и пройдет, но "звон" по идее хороший будет  Чтобы уже не плодить темы, сразу спрошу здесь. В модулях такого плана считают все потери всех приборов или как-то иначе? Вот, например, ток нагрузки (одной фазы) 100А, ток транзистора (по среднему значению) 50А. Находим мощности потерь всех 6ти транзисторов при токе 50А или же как-то иначе? При дискретных приборах вопросов нет. А как будет здесь?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|