реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Философский вопрос о силовых IGBT модулях
Kostolomus
сообщение Dec 28 2011, 05:57
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(injener @ Dec 27 2011, 16:56) *
Не могли бы прояснить? Нагрузка трехфазная?

Да.
Цитата(injener @ Dec 27 2011, 16:56) *
3 кГц - может быть и пройдет, но "звон" по идее хороший будет sad.gif

А то! yeah.gif
Но тут уж или работаем и звеним, или не работаем и не звеним... Свистим, кстати.
На наших мощностях выше лезть не то чтоб бессмысленно, а так, накладненько.
Цитата(injener @ Dec 27 2011, 16:56) *
Чтобы уже не плодить темы, сразу спрошу здесь. В модулях такого плана считают все потери всех приборов или как-то иначе?
Вот, например, ток нагрузки (одной фазы) 100А, ток транзистора (по среднему значению) 50А. Находим мощности потерь всех 6ти транзисторов при токе 50А или же как-то иначе? При дискретных приборах вопросов нет. А как будет здесь?

Нет, все иначе. Система трехфазная, вектор тока один, распределяется все так, равномерненько. Поэтому обычно считают потери на одном ключе по максимальному пиковому току (нет у нас теплоемкости, про действующее забываем), умножают на 2 (распределение токов по ключам), и добавляют динамические потери. На 3х килогерцах это где-то столько же (плюс-минус), как и статика, то есть еще раз на 2. Входной выпрямитель аналогично. Нос к лаптю прикинули, сделали железку, погрели, убедились. Это вот буржуины до полватта высчитывают, чтоб у них кристаллы на предельной всегда стояли, а мы так, примерненько. Зато запас есть.
Шутка.
А еще на самом деле есть много софта от производителей, который это все считает. С картинками даже.
А как загрузить все шесть ключей на полную - ну, я не умею так... 01.gif

Ну так по поводу печаток идеи есть? Тогда вот вам цитата дня (с сайта lem):
Цитата
Легкий способ измерения токов до 400А в печатной плате при помощи компактного датчика

Вопрос простой: КАК??? 01.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Dec 28 2011, 08:58
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Я использую F4-150R06KL4 (мост 150А 600В в Эконопаке 2).
Плюс с минусом там по 4 ноги, а выходы по 3 ноги.
ПП двухслойная.
Постоянка подведена полигонами шириной 130мм со стороны выходов.
На этих полигонах сидит гора электролитов.
Выходы выведены двумя слоями каждый на пятаки под пайку провода.

Правда режим работы у меня повторно кратковременный - 6 секунд максимальное время работы, но и частоты другие: 20 - 25 кГц.

А чем вас не устраивают приборы в человеческих корпусах под болты FS100R12PT4 - FS200R12PT4 (EconoPACK 4)?
Ну или в EconoPACK+ : FS150R12KE3 - FS450R12KE3 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Dec 28 2011, 10:21
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Спасибо, посмотрел, вспомнил.
Вообще 100ADC среднего не выглядит для меня непомерным требованием для печатной платы. 30А/5В водил по плате 4 слоя 50мкм лично. Коллеги по 12-тислойной плате (по толщинам меди я их не спрашивал, но могу уточнить) водили (0,6 .. 0,8В)/60А.
50А - 100А спокойно водят по цифровым платам.
http://www.lineagepower.com/oem/pdf/NSR060A0X.pdf
https://www.powerconversion.com/assets/refe...v_trn_rev05.pdf
http://www.lineagepower.com/oem/pdf/APTS050A0X.pdf
Много слоев, аккуратная трассировка, возможно алюминиевое основание. Я так понимаю, что корпусов с мелким шагом выводов у вас на плате, где 100А нет, так что по толщине фольги Вы ограничены не так жестко, как люди с 1000-пиновыми BGA на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Dec 28 2011, 11:29
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(SmartRed @ Dec 28 2011, 12:58) *
Я использую F4-150R06KL4 (мост 150А 600В в Эконопаке 2).
Плюс с минусом там по 4 ноги, а выходы по 3 ноги.
ПП двухслойная.
Постоянка подведена полигонами шириной 130мм со стороны выходов.
На этих полигонах сидит гора электролитов.
Выходы выведены двумя слоями каждый на пятаки под пайку провода.

Ясно.
Кстати, смотрю аппнот инфинеоновский по поводу этого модуля с фоткой печатки. Познавательно!
Цитата(SmartRed @ Dec 28 2011, 12:58) *
А чем вас не устраивают приборы в человеческих корпусах под болты FS100R12PT4 - FS200R12PT4 (EconoPACK 4)?
Ну или в EconoPACK+ : FS150R12KE3 - FS450R12KE3 ?

Сейчас и используются модули с болтовой сборкой и медными шинами. Но это есть а) раздельные модули выпрямителя и инвертора, к тому же разной высоты б) куча медного хлама в) куча (3 штуки, ага) раздельных блоков на печатках. Хотелось бы всю эту порнографию заменить на 1 большую и красивую плату со всем интегрированным. Технологичность, панимаиш. Да и медь небесплатная...
Цитата(NGK @ Dec 28 2011, 14:21) *
Спасибо, посмотрел, вспомнил.
Вообще 100ADC среднего не выглядит для меня непомерным требованием для печатной платы. 30А/5В водил по плате 4 слоя 50мкм лично. Коллеги по 12-тислойной плате (по толщинам меди я их не спрашивал, но могу уточнить) водили (0,6 .. 0,8В)/60А.

Дык, на 12слойке можно один (а то и не один) слой спокойно отдать на питание, он и стопицот ампер примет.
Хотелось бы уместиться в двухслойку. Да, жадность... cranky.gif
Оно, конечно, 100 ампер не запредельно, держали в руках и покруче, но когда дело доходит до конкретики... Вляпаться очень не хочется.
Цитата(NGK @ Dec 28 2011, 14:21) *
50А - 100А спокойно водят по цифровым платам.

К сожалению, как раз про топологию и конструкцию платы тут ничего не видно...
Цитата(NGK @ Dec 28 2011, 14:21) *
Много слоев, аккуратная трассировка, возможно алюминиевое основание. Я так понимаю, что корпусов с мелким шагом выводов у вас на плате, где 100А нет, так что по толщине фольги Вы ограничены не так жестко, как люди с 1000-пиновыми BGA на плате.

Алюминий - нет. Жадность. Ни ва фто!
Многослойка - вряд ли. Жадность.
В принципе, место есть, и его много, но осложняет то, что таких амперистых цепей набирается прилично, около десятка, а зазоры между ними тоже нужны хорошие, чай 700 вольт попадается, так что придется крутить...
БГА сажать не буду, а вот соик должон быть... Как у нас на рынке печаток, какая самая жирная фольга доступна, кто знает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Dec 28 2011, 12:26
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Kostolomus @ Dec 28 2011, 18:29) *
Ясно.
Кстати, смотрю аппнот инфинеоновский по поводу этого модуля с фоткой печатки. Познавательно!

Сейчас и используются модули с болтовой сборкой и медными шинами. Но это есть а) раздельные модули выпрямителя и инвертора, к тому же разной высоты б) куча медного хлама в) куча (3 штуки, ага) раздельных блоков на печатках. Хотелось бы всю эту порнографию заменить на 1 большую и красивую плату со всем интегрированным. Технологичность, панимаиш. Да и медь небесплатная...


Беда модулей на ПП плохая ремонтопригодность.
Возможность выкусывания модуля можно предусмотреть конструктивно.
Но при серьезных авариях бывает отгорают напрочь точки подключения силы к ПП - всю плату в помойку.
Потому, более правильно на мой взгляд делать простую силовую ПП с максимальной толщиной по меди, а все остальное оформлять мезонином.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Dec 28 2011, 12:58
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(SmartRed @ Dec 28 2011, 16:26) *
Беда модулей на ПП плохая ремонтопригодность.
Возможность выкусывания модуля можно предусмотреть конструктивно.
Но при серьезных авариях бывает отгорают напрочь точки подключения силы к ПП - всю плату в помойку.
Потому, более правильно на мой взгляд делать простую силовую ПП с максимальной толщиной по меди, а все остальное оформлять мезонином.

Опять же, трассировать будет легче.

Цитата
БГА сажать не буду, а вот соик должон быть

105мкм - спокойно, подтрава не будет. Больше чем 105мкм исползовать не приходилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Dec 28 2011, 13:00
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Kostolomus @ Dec 28 2011, 14:29) *
Алюминий - нет. Жадность. Ни ва фто!
Многослойка - вряд ли. Жадность.


(30 – 35)А на квадрат – максимальная плотность тока, которую допускаю для длительного режима работы.
Если плотность больше, то сильно воняет стеклотекстолит, чернеет, и дорожка, в конце концов, перегорает.

Если серия микроскопическая 10 – 20 штук в месяц, то не грех заказать и продублировать «опасные» места силы медными пластинками.
Заказываю проекцию фрагмента дорожки меди на лазерной порезке, паяю или прикручиваю поверх «опасной» силовой дороги.
Таким способом недавно решил вопрос «дрожек» для силового двухсотамперного выпрямителя, стоящего на плате, там же стоит и силовой трансформатор и преобразователь.
«Опасных» мест на плате не так уж и много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 21:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016