реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дрейфуют ли термопара?
zheka
сообщение Jan 15 2012, 10:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Господа, есть вопрос.
Имеется термопара К-типа, усилитель термопары AD595CD и АЦП ADS1100.
4 месяца назад собрал на коленке, то есть навесным монтажом схемку на ADS595CD. Напряжение измерял цифровым мультимером. Получалось довольно точно - под мышкой термопара показывала 36.6 градусов, в ледяной ямке диаметром 5 мм, заполненной водой, показывала 0.7 градусов, в кипящей воде 100,5 градусов.
Сейчас спаял плату из двух термопар, двух усилителей и двух АЦП.

Результат - разница между показаниями термопар расположеных рядом или опущенных в воду на расстоянии 1 см колеблется от 0.5 до 1.5 градусов. При этом под мышкой показывает 73-38 градусов, в ледяной воде 3-4 градуса. Показания мультимера на выходе усилителя термопары отличаются от оцифрованных АЦП данных на 0,1-0.2 градуса, так что погрешность вносимую оцифровкой можно не учитывать, а само влияние АЦП, я думаю, ничтожно, та как входное его сопротивление порядка 2 мОм.

В чем может быть причина? Выпаивать микросхемы и опять собирать навесным неохота. Может ли характер холодного спая как-то влиять на это показания? У меня микросхема припаяна в медной дорожке обычным припоем, дальше к этой же дорожке припаян разъем с лужеными контактами. А раньше, когда показания были более правильными, я припаивал к ножкам микросхемы фрагмент штекера IDC, а на него накручивал провода термопары.


У кого есть опыт калибровки связки термопары+ AD595CD+какой-нибудь АЦП?



Хочук добавить - калибровочные резисторы отсутствуют, калибровать собираюсь программно.

Замыкаю контакты термопар, получаю показания на 1 микросхеме ровно 30 градусов, на другой 31.5 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jan 15 2012, 11:26
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



А Вы не допускаете, что в каждой из ваших "связок" термопара-усилитель-АЦП существуют свои собственные погрешности, которые не обязаны совпадать. Подсчитайте бюджет возможных погрешностей, будет над чем поразмышлять. В общем случае, такого удивительного результата, как в первый раз, и не должно было быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 15 2012, 14:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Термопары действительно дрейфуют при циклировании. Но не очень много и очень медленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jan 16 2012, 03:48
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Правильно ли я понял что калибровать нужно следующим образом:
1. Определить показания в тающем льду и кипящей воде и вычислить смещение показаний относительно нуля градусов в льду.
2. Определить чувствительность термопары - разность напряжений поделить на разницу температур.
3. Каждый раз при измерении умножать напряжение на чувствительность и прибавлять смещение относительно нуля.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jan 16 2012, 04:43
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Правильно, если считать зависимость термо-эдс (а точнее - напряжения на входе АЦП) от температуры линейной. Но насколько я знаю, это немного не так

Сообщение отредактировал V_G - Jan 16 2012, 04:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Jan 16 2012, 04:50
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Для минимизации погрешностей Вам необходимо учесть следующее:
1. Ваша микросхема компенсирует температуру "холодного спая" термопары (при этом подразумевается, что термопара подключена непосредственно к выводам микросхемы и температура обоих выводов одинакова.
2. Все промежуточные контакты (если они есть) должны быть выполнены из одинаковых материалов и находиться при одной и той же температуре (исключается влияние "паразитных" термопар).
3.Ваш способ градуировки не гарантирует получения "0" и "100" градусов С.

P.S. На мой взгляд Вам проще градуировать путем сравнения с эталонным термометром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jan 16 2012, 05:00
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(V_G @ Jan 16 2012, 08:43) *
Правильно, если считать зависимость термо-эдс (а точнее - напряжения на входе АЦП) от температуры линейной. Но насколько я знаю, это немного не так

Для термопары хромель-алюмель в заявленном диапазоне температур чувствительность более-менее постоянна. И если автор не ставит целью получить погрешность 0.1 градуса, то ход его мыслей правильный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2012, 05:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zheka @ Jan 16 2012, 07:48) *
Правильно ли я понял что калибровать нужно следующим образом:
1. Определить показания в тающем льду и кипящей воде и вычислить смещение показаний относительно нуля градусов в льду.
2. Определить чувствительность термопары - разность напряжений поделить на разницу температур.
3. Каждый раз при измерении умножать напряжение на чувствительность и прибавлять смещение относительно нуля.

Надо ориентироваться на стандарт. Вы же сами не варите сплавы. Небольшие поправки введете после калибровки..
Только вода должна быть дистиллированная и при кипении термопару нужно держать в парах, а не в воде. Учитывать атмосферное давление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jan 16 2012, 06:51
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



А почему в парах? В пару температура может уже снизиться. К слову, собственно в воде у меня показывало 103-107 градусов.
А по поводу льда есть какие-нибудь тонкости? Высверлил я 5 мм диаметром и глубиной ямку, накапал воды, засунул термопару, стараясь не касаться льда, подождал, пока температура перестала снижаться. Так правильно?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2012, 07:00
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zheka @ Jan 16 2012, 10:51) *
А почему в парах? В пару температура может уже снизиться. К слову, собственно в воде у меня показывало 103-107 градусов.
А по поводу льда есть какие-нибудь тонкости? Высверлил я 5 мм диаметром и глубиной ямку, накапал воды, засунул термопару, стараясь не касаться льда, подождал, пока температура перестала снижаться. Так правильно?

У Вас однополярное питание ad595? Тогда нуль может неправильно показывать.
Нуль-термостат. Пробирочка со смесью вода+лед, помещенная в лед.
100 градусов - только в парах, так как температура кипящей воды выше 100 градусов. Что Вы и демонстрируете.
Условный чайник с теплоизолированным носиком, в котором термопара, которая не касается стенок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jan 16 2012, 07:23
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Питание действительно, однополярное, +5 вольт.
А сильно подвирать может?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2012, 07:53
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zheka @ Jan 16 2012, 11:23) *
Питание действительно, однополярное, +5 вольт.
А сильно подвирать может?


Можете проверить. Поместить микросхему в хороший термостат. Вместо термопары - медная закоротка. На выходе должна быть температура термостата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jan 16 2012, 08:10
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



То есть при закорачивании микросхема показывает температуру закоротки? А зачем тогда термопара нужна?

Минут через 5 сообразил - закоротка дает ноль, а температура в термостате влияет на саму микросхему. В результате на выходе мы видим некомпенсированную температуру холодного спая, так что ли?

Сообщение отредактировал zheka - Jan 16 2012, 08:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2012, 08:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zheka @ Jan 16 2012, 12:10) *
. В результате на выходе мы видим некомпенсированную температуру холодного спая, так что ли?

Подмышка. А в другую - термометр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Jan 17 2012, 14:10
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(zheka @ Jan 16 2012, 11:51) *
А почему в парах? В пару температура может уже снизиться. К слову, собственно в воде у меня показывало 103-107 градусов.
А по поводу льда есть какие-нибудь тонкости? Высверлил я 5 мм диаметром и глубиной ямку, накапал воды, засунул термопару, стараясь не касаться льда, подождал, пока температура перестала снижаться. Так правильно?


Обычно термос до верху заполняют снежной шугой с водой (0С) , туда помещяют ампулу с маслом на глубину более 10 см, а термопара - в ампуле с маслом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016