реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> линейный источник питания на 700 А
vvs157
сообщение Jan 15 2012, 17:18
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Microwatt @ Jan 15 2012, 02:49) *
Хотя бы в таких простых вещах.
Вообще-то прежде чем выбирать свой путь, хорошо бы понять, почему другие по нему не пошли. А не пошли потому, что, в частности, в магнитометрах очень непрсто отстаиваться от ВЧ помех в сильноточных истониках питания магнитных систем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 15 2012, 17:43
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



вВсе чаще "помехи" фигурируют в обсуждениях как нечто вроде сглаза.
Если есть требования к пульсациям, то их нужно оговаривать в цифрах и выполнять требования ТЗ.
А если уж успешно работали полвека назад радиостанции с источниками на вибропреобразователях, то о каких проблемах можно говорить сегодня? Фильтры подавят все. Только, конечно, 100кГц подавить гораздо проще, чем 100Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 15 2012, 18:31
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Microwatt @ Jan 15 2012, 20:43) *
вВсе чаще "помехи" фигурируют в обсуждениях как нечто вроде сглаза.

Это сложная тема, Microwatt, нет однозначных рецептов, многое определяется всякими внешними факторами. Обычно это не какой-то отдельный фильтр, а целый комплекс мер, корпус, компоновка, разводка печати и земель, гальванические развязки, экранирование, синхронизация...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 15 2012, 18:43
Сообщение #64


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Jan 15 2012, 20:43) *
вВсе чаще "помехи" фигурируют в обсуждениях как нечто вроде сглаза.
Если есть требования к пульсациям, то их нужно оговаривать в цифрах и выполнять требования ТЗ.
А если уж успешно работали полвека назад радиостанции с источниками на вибропреобразователях, то о каких проблемах можно говорить сегодня? Фильтры подавят все. Только, конечно, 100кГц подавить гораздо проще, чем 100Гц.

Я думаю, речь идет о коммутационных помехах, которые распространяются в эфир от элементов конструкции преобразователя.
В основном, антенной являются сетевые проводники.
В свое время "лечили" медоборудование установкой индивидуальных фильтров на розетки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prototype
сообщение Jan 15 2012, 20:14
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



Проблема в том, что уровень сигнала снимаемый с датчика очень мал. Отфильтровать питание так, чтобы наводки и шумы от импульсника не убили сигнал, несущий полезную информацию, обойдется дороже чем использовать линейный стабилизатор на весь срок эксплуатации. Если получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 15 2012, 20:58
Сообщение #66


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 00:14) *
Проблема в том, что уровень сигнала снимаемый с датчика очень мал. Отфильтровать питание так, чтобы наводки и шумы от импульсника не убили сигнал, несущий полезную информацию, обойдется дороже чем использовать линейный стабилизатор на весь срок эксплуатации. Если получится.

ПМСМ, это заблуждение.
Все зависит от того, что и как Вы собираетесь измерять.
Не открою великой тайны если скажу, что внутри самого импульсника измеряются достаточно малые сигналы.
Кроме этого возможна синхронизация.
Т. е. не составляет труда привязаться к импульсам преобразователя и проводить измерения вне зоны их действия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2012, 05:39
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Прохожий @ Jan 16 2012, 00:58) *
Не открою великой тайны если скажу, что внутри самого импульсника измеряются достаточно малые сигналы.
Кроме этого возможна синхронизация.
Т. е. не составляет труда привязаться к импульсам преобразователя и проводить измерения вне зоны их действия.

Как бы было хорошо. Вот, к примеру, даже некоторые (плохие) "обычные" блоки питания не позволяют "заморозить" поле в сверхпроводящем соленоиде - нагревают шунт своим шумом. Кроме того для получения поля близкого к критическому нужно очень медленно к нему подползать... Любой всплеск испортит многочасовую подготовительную работу, испарит очень много гелия и даже может испортить соленоид.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prototype
сообщение Jan 16 2012, 06:41
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



Знаете, уважаемый Прохожий, сразу вспомнились слова классика: " Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя". Вам уже сказали - сделайте за внятные деньги импульсный источник питания на 700 ампер с пульсациями и шумами в диапазоне от нуля до примерно 1 ГГц не превышающими десятков микровольт - озолотитесь. Все крупнейшие физические лаборатории работающие со сверхпроводящими магнитами станут к вам в очередь. Если для начала найдете тех, кто рискнет свехпроводящим магнитом чтобы опробовать ваше изделие (за магнит на поле 2,5 Т нам люди из ЦЕРНа в 96 году готовы были чуть ли не сразу 5 млн. баксов платить). Вопрос отнюдь не только в наводках на измерительные цепи, как вам кажется. Даже весьма небольшие шумы источника тока создают флуктуации равномерности распределения магнитного поля в рабочем зазоре сводящие теоретическую точность и достоверность эксперимента к нулю. Дьявол как всегда в деталях. Конечно, приятно думать, что все вокруг лопухи, а я - д'Артаньян, сейчас приду со свежим взглядом и разрулю проблемы которые до меня никто не мог победить - но вероятность такого события асимптотически приближается к нулю.
Не обижайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 16 2012, 09:17
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 13:41) *
... Вам уже сказали - сделайте за внятные деньги импульсный источник питания на 700 ампер с пульсациями и шумами в диапазоне от нуля до примерно 1 ГГц не превышающими десятков микровольт - озолотитесь. Все крупнейшие физические лаборатории работающие со сверхпроводящими магнитами станут к вам в очередь.
...

Я думаю что встанут в очередь далеко не все... все зависит от задачи.
Мне доподлинно известно, что сверхпроводящие виглеры, например, успешно работают на импульсном питании.

[

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 16 2012, 14:04
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



А нельзя стабилизацию сделать с помощью магнитного усилителя? Только незнаю как на такой широкий диапозон напряжения получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jan 16 2012, 14:58
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(GefarD @ Jan 16 2012, 18:04) *
А нельзя стабилизацию сделать с помощью магнитного усилителя? Только незнаю как на такой широкий диапозон напряжения получится.

Магнитные усилители (управляемые дросели) управляют переменным напряжением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 16 2012, 15:40
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Можно выпрямить. ОС подается через усилитель на катушку которая насыщяет сердечник. (вроде так если не забыл)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 16 2012, 15:55
Сообщение #73


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 10:41) *
Знаете, уважаемый Прохожий, сразу вспомнились слова классика: " Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя".
...
Конечно, приятно думать, что все вокруг лопухи, а я - д'Артаньян, сейчас приду со свежим взглядом и разрулю проблемы которые до меня никто не мог победить - но вероятность такого события асимптотически приближается к нулю.
Не обижайтесь.

А это зачем?
Достаточно было и середины сообщения.
Чтобы не было недопонимания, надо изначально освещать вопрос хоть с какими-то цифрами, хотя бы такими, как у Вас.
Чтобы была понятна проблема.
Кстати, у линейного источника такой мощности тоже будут проблемы с шумами.
Кто-нибудь проверял, на сколько они искажают эксперимент в настоящее время?

Цитата(Tanya @ Jan 16 2012, 09:39) *
Как бы было хорошо. Вот, к примеру, даже некоторые (плохие) "обычные" блоки питания не позволяют "заморозить" поле в сверхпроводящем соленоиде - нагревают шунт своим шумом. Кроме того для получения поля близкого к критическому нужно очень медленно к нему подползать... Любой всплеск испортит многочасовую подготовительную работу, испарит очень много гелия и даже может испортить соленоид.

А конкретные цифры в студию можно?
Чтобы хоть подумать и посчитать можно было...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2012, 16:33
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Прохожий @ Jan 16 2012, 19:55) *
А конкретные цифры в студию можно?
Чтобы хоть подумать и посчитать можно было...

Как это устроено...
В криостате с жидким гелием находится соленоид с очень большой индуктивностью. Сверху (обычно) там, где поле слабое, располагается кусок сверхпроводящего кабеля. Он лишен медной оболочки, нагревается нагревателем. Все это теплоизолировано от жидкого гелия.
Блок обычно задает некоторое напряжение (имеются потенциальные провода прямо от соленоида). Скажем, - 10 вольт сначала, 0.1 вольт в конце.
Поэтому ток линейно нарастает. Процесс длительный - десятки минут. При подходе к нужной точке нагреватель выключают (его можно и раньше выключить, так как шунт греется от приложенного напряжения). После этого ручечкой регулируют напряжение на соленоиде и шунте около нуля.
Если попадаем в правильный ноль, ток из источника чудесным образом перестает течь. Все очень радуются, выключают блок питания и вынимают тоководы из криостата.
Но! Если блок шумит, можно долго и упорно крутить ручечку... шунт не охлаждается.
Казалось бы, можно измерять напряжение на потенциальных проводах, но термоэдс неизвестно какая. Милливольты играют роль. Весь шум идет в шунт - ведь параллельно ему огромная индуктивность, а сопротивление его при охлаждении падает. Поэтому он греется сильнее. Вот в чем беда.
Можно и соленоид перевести в нормальный режим каким-нибудь всплеском напряжения.
Тогда вся энергия поля переходит в тепло, гелий испаряется... Могут быть травмы серьезные, если сорвет какие-нибудь шланги - очень быстрое обморожение. Может и изоляцию пробить. Тогда... совсем плохо.
Говорят, однако, что несколько таких переходов улучшают что-то. Я не в курсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 16 2012, 18:16
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Tanya @ Jan 16 2012, 19:33) *
После этого ручечкой регулируют напряжение на соленоиде и шунте около нуля.

Помнится, тот, кто поджарил БАК, прямо на крыше своего магнита (видать, как раз возле своей ручечки) недоеденную булку оставил — я бы тоже заскучал от такой работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 00:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016