реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> линейный источник питания на 700 А
prototype
сообщение Jan 16 2012, 19:24
Сообщение #76


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



Когда я работал в группе, занимавшейся исследованием поляризации спинов электронов, у нас криостат был трехконтурный. Внешний контур - охлаждение жидким азотом, затем еще два, охлаждавшиеся соответственно гелием-4 и гелием-3. Вывод установки в рабочее состояние иногда занимал не один день, в течении которых два человека с течеискателем буквально вылизывали тракт от гелиевых ожижителей к криостату. Гелий - чертовски текучая штука... biggrin.gif
У нас ток не снимался по ходу эксперимента, так как рабочее вещество (дейтерий либо литий) в магнитном поле для поляризации спинов накачивалось через волновод СВЧ миллиметрового диапазона. В общем бывали довольно интересные попутные задачи и для меня, как электронщика.

Цитата(Plain @ Jan 16 2012, 20:16) *
Помнится, тот, кто поджарил БАК, прямо на крыше своего магнита (видать, как раз возле своей ручечки) недоеденную булку оставил — я бы тоже заскучал от такой работы.

В физэкспериментах без аккуратности, терпения и скрупулезности делать нечего. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 16 2012, 20:11
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(prototype @ Jan 16 2012, 22:24) *
В физэкспериментах без аккуратности, терпения и скрупулезности делать нечего. biggrin.gif

Да, конечно, физику нужна изобретательность и терпение. Но все это страшилки про текучесть гелия....
Нужен источник - пишут грамотно технические требования к нему, а не стращают и поучают как его сделать.
Одни должны уметь делать источники по ТЗ, другие - ловить сачком нейтроны в вакууме по интуиции. От смешения этих двух начал ничего хорошего не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prototype
сообщение Jan 17 2012, 06:33
Сообщение #78


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



Цитата(Microwatt @ Jan 16 2012, 22:11) *
Да, конечно, физику нужна изобретательность и терпение. Но все это страшилки про текучесть гелия....
Нужен источник - пишут грамотно технические требования к нему, а не стращают и поучают как его сделать.
Одни должны уметь делать источники по ТЗ, другие - ловить сачком нейтроны в вакууме по интуиции. От смешения этих двух начал ничего хорошего не получится.

Сверхтекучесть гелия не страшилки, а самая что ни на есть реальность. Установка, простоявшая месяц, требовала немалых усилий на ликвидацию течей.
Если дальше камешек в мой огород - то слегка мимо, я не физик, а самый что ни на есть электронщик по образованию и по сфере приложения усилий уже почти 25 лет после института. И во времена работы в ФТИ занимался именно разработкой и отладкой оборудования по ТЗ физиков. Так что про смешение Вы слегка погорячились. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 17 2012, 09:04
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Коллеги! Давайте прекратим отвлекаться от темы. Не нужно здесь о текучести гелия и особенностях обслуживания сверхпроводящих магнитов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVS_
сообщение Jan 19 2012, 06:54
Сообщение #80


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913



Разумна такая конфигурация: Импульсный источник который поддерживает постоянное падение напряжения на транзисторах линейного стабилизатора. Тогда можно свести к разумному минимуму потери, если полевики, то держать напругу в районе 1 вольта на них.
Ну и грузить ТО247 более 30 ватт не стоит.
А вот выравнивающие резисторы обязательны. Полевики обладают свойством самовыравнивания только в режиме насыщения, когда работает чистое сопротивление полностью открытого канала (положительный ТК).
В линейном режиме полевики имеют отрицательный термокоэфф. поскольку при нагреве threshold voltage кристалла снижается и полевик начинает самооткрываться при фиксированном Vgs. Чтобы избежать самовозбуда всего баяна, в затвор Каждому полевику нужно ставить свой отдельный резистор. Недопустимо распараллеливание затворов без резисторов, такой баян будет гудеть даже без всякой ОС. Перекрестное влияние миллера и возбуд на сотнях килогерцах-мегагерцах. Для такой задачи резистор до 0.3-1 кОм достаточно.
В такой конфигурации можно свести потери на транзисторах до 700 ватт итого 30-40 транзисторов решат задачу.
Монтаж транзисторов максимально распределенный по охладителю, без кучкований в каком-то одном месте.

Но и на счет пульсаций не стоит питать иллюзий. цепь ОС линейного звена не настолько быстрая чтобы полностью подавить пульсации ИИП.
А вот банальными развитыми LC фильтрами подавлять можно до любых уровней(хоть 0.5 мВ), емкостей не жалей и делов. А если еще ИИП многофазный, то проблема вообще существенно облегчается т.к. мертвого времени при выпрямлении вообще нет.
На материнских платах давно применяются 3 и более фазные конверторы. Сделайте 6-и фазник, будет вам счастье.

Сообщение отредактировал VVS_ - Jan 19 2012, 07:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2012, 07:45
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VVS_ @ Jan 19 2012, 08:54) *
Разумна такая конфигурация: Импульсный источник который поддерживает постоянное падение напряжения на транзисторах линейного стабилизатора. Тогда можно свести к разумному минимуму потери, если полевики, то держать напругу в районе 1 вольта на них.

А в чём её достоинства? Помехи от ИИП никуда не уйдут, значит от недостатков импульсного источника мы не избавляемся. Напротив, к ним добавляем потери на транзисторах линейного звена и получаем решение худшее из худших.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 19 2012, 08:03
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(VVS_ @ Jan 19 2012, 10:54) *
Для такой задачи резистор до 0.3-1 кОм достаточно.


я бы поостерёгся применять столь высокие значения R в затворе - резистор не снизит добротность возможного паразитного контура.
у полевика есть термостабильное состояние при достаточно высоком токе стока - имеет смысл опираться на его значение при работе в линейном режиме.
вне его нет гарантий что и по структуре одиночного транзистора ток распределится равномерно, не говоря о группе запараллеленных.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVS_
сообщение Jan 19 2012, 08:59
Сообщение #83


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913



Цитата(Herz @ Jan 19 2012, 10:45) *
А в чём её достоинства? Помехи от ИИП никуда не уйдут, значит от недостатков импульсного источника мы не избавляемся. Напротив, к ним добавляем потери на транзисторах линейного звена и получаем решение худшее из худших.

При меньшем количестве емкостей, приемлемый уровень пульсаций. Высокая полоса пропускания линейного звена, если надо быстро менять напряжение, а ИИП не успевает.
Если быстрые изменения не нужны, то ничего лучше многофазника с синхронным выпрямлением пожалуй нет.
Трехфазное линейное на трансах я не рассматриваю из за экономической нецелесообразности. Пока в теме не прозвучало чем же собственно многофазник не устроит.

Цитата(НЕХ @ Jan 19 2012, 11:03) *
я бы поостерёгся применять столь высокие значения R в затворе - резистор не снизит добротность возможного паразитного контура.


Здесь палка о двух концах. Можно поставить 50 ом, но тогда требования к разводке и монтажу резко вырастут и приблизятся к уровню ИИП. Когда речь идет о баяне из 30 штук, он будет настолько пространственно размазан, что выполнить все требования не удастся, возбуд неизбежен. Чтобы отодвинуть этот риск, резистор нужно 300 ом и выше. За счет снижения полосы пропускания каскада добиваемся стабильности. Однако, в линейном режиме полоса пропускания будет более чем достаточна. Все равно у усилителя ошибки АЧХ будет раньше завалена. Но в целом такой баян в петле ОС по полосе пропускания дальше 20 кГц я бы не рискнул заводить. Подобные вещи делаются в мощных аудио усилителях, но в них и баяны не такие и сложность похлеще ИИП + танцев с настройкой не мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2012, 09:29
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VVS_ @ Jan 19 2012, 10:59) *
При меньшем количестве емкостей, приемлемый уровень пульсаций. Высокая полоса пропускания линейного звена, если надо быстро менять напряжение, а ИИП не успевает.
Если быстрые изменения не нужны, то ничего лучше многофазника с синхронным выпрямлением пожалуй нет.

Это вроде совсем не тот случай. Да и лучше многофазника с синхронным выпрямлением ничего, пожалуй, лучше по КПД нет, но автора интересовал именно линейный источник. И, похоже, он свою проблему уже решил, а мы тут всё соревнуемся в советах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Mar 2 2012, 22:40
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(НЕХ @ Jan 19 2012, 12:03) *
я бы поостерёгся применять столь высокие значения R в затворе - резистор не снизит добротность возможного паразитного контура.
Тогда просто одеваем бусы на стоки полевиков и не паримся wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Mar 7 2012, 06:50
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499




Есть еще вариант- соединить параллельно множество ( штук 100-500) интегральных линейных стабилизаторов, в корпусе ТО-220, они есть на 1.5 А ( банальный 7805) и 7А даже есть, каждый может работать как источник тока и таким образом имеет в себе ограничитель.
никаких выравнивающих резисторов и затрат мощности на "управление" не понадобится.
Они, правда, шумят, но далеко не так, как импульсный источник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 00:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016