реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Flyback Converter
D1ma
сообщение Jan 20 2012, 13:16
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 8-11-07
Пользователь №: 32 165



Здравствуйте!
Извините за может быть простые вопросы, но в ИБП это мой первый опыт.
Смотрел много топологий БП и понравились две: Flyback и Push-Pull -> минимум элементов и не надо измерительного транса на ток.

Такой вопрос: можно ли Flyback использовать в БП мощностью до 700Вт? Везде пишут, что такая структура БП используется на малых мощностях, но это очень не точное утверждение. Хотелось бы узнать предел мощности.

Какой предел мощности на Push-Pull технологию?

И где можно взять методичные указание на расчет транса для Flyback, Push-Pull источников?

Правильно считать транс (Flyback) таким http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm методом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 20 2012, 15:41
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Для начала прочитайте хотя бы журнал Электронные компоненты ¹6’ 2002 НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА ПОСТРОЕНИЯ
ИМПУЛЬСНЫХ DC/DC ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ
Остальное лучше читать в книгах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Jan 20 2012, 15:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



При кажущейся простоте, реально выдавливал из первички до 20 ампер, при 24вольтах. Дальше иглы самоиндукции и мрак. Но увы, многие пытаются с пуш-пула начинать. Хотя надо быть ассом, что бы её приручить и гарантировать какой то ресурс до вылета мосфетов выше полкиловата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 20 2012, 16:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(D1ma @ Jan 20 2012, 15:16) *
Такой вопрос: можно ли Flyback использовать в БП мощностью до 700Вт? Везде пишут, что такая структура БП используется на малых мощностях, но это очень не точное утверждение. Хотелось бы узнать предел мощности.

Не эффективно и трудоемко. У флая по сравнению с прямоходовыми схемами ток первички в 2а раза выше ( за счет формы тока). Пуш применяют только при низковольтном питани (батарейном, из за трудностей с изготовлением транса - 2е первички).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 20 2012, 18:52
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(D1ma @ Jan 20 2012, 16:16) *
и не надо измерительного транса на ток.

В этом вопросе абсолютно никакой связи с топологией, просто низкоомные резисторы иногда весьма недешёвые попадаются, или ещё куча причин.

Цитата
методичные указание на расчет транса для Flyback

У него это не трансформатор, а двухобмоточный (N-обмоточный) дроссель, совершенно другой компонент по сути.

Отсюда и ограничения по мощности у flyback, потому что, в отличие от трансформаторов, обмотки дросселей во много слоёв получаются очень плохо, т.е. невозможно забить окно сердечника проводом до упора, сопротивление обмотки в типичных один-два слоя получается достаточно большим и, естественно, горячим...

Но вообще, D1ma, Вы не указали никаких напряжений, и это прямо означает, что Вы ещё очень плохо ориентируетесь в задаче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 20 2012, 18:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если с 220 в низкое, то ватт 150 флайбэку красная цена. Дальше по теории вроде все получается, а на практике технологические трудности растут квадратично и начинает он на 200 ваттах сбоить.
Может, у кого-то и другая цифра, но 700 ватт - нереально, наверное.
С низкого в высокое - еще нереальнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 20 2012, 19:07
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Plain @ Jan 20 2012, 22:52) *
просто низкоомные резисторы иногда весьма недешёвые попадаются

Или, еще чаще, дрянные - типа точные, с лазерной подгонкой - это означает прорезь поперек, с нее он начинает гореть sm.gif

Цитата(Plain @ Jan 20 2012, 22:52) *
невозможно забить окно сердечника проводом до упора

Если правильно понимаю, такое забивание - большая индуктивность рассеяния. А в каких топологиях она приемлема? В принципе, в обратноходовике с синхронизцией по размагничиванию ее можно хорошо рекуперировать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D1ma
сообщение Jan 20 2012, 20:01
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 8-11-07
Пользователь №: 32 165



Цитата(Microwatt @ Jan 20 2012, 21:59) *
Если с 220 в низкое, то ватт 150 флайбэку красная цена. Дальше по теории вроде все получается, а на практике технологические трудности растут квадратично и начинает он на 200 ваттах сбоить.
Может, у кого-то и другая цифра, но 700 ватт - нереально, наверное.
С низкого в высокое - еще нереальнее.


По напряжению: да мне надо с 100 - 265 АС в низкое 5,24,70DC
Например такая задача1: In 100-265AC, Out 24DC 16A -> здесь какую топологию использовать? (полумост?)
Например такая задача2: In 100-265AC, Out 70DC 10A -> здесь какую топологию использовать? (полумост?)



по флаю нашол такой понятный ресурс http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200205/6.html
перевел его в ExcelПрикрепленный файл  __________________________flybakk.rar ( 7.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192
(может кто посмотрет?), то для задачи1 транс считает на первичку 6 на вторичку 4 витка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 20 2012, 20:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(D1ma @ Jan 20 2012, 16:16) *
Здравствуйте!
Извините за может быть простые вопросы, но в ИБП это мой первый опыт.

То что Вы описали, это не любителькая задача.

Сообщение отредактировал _gari - Jan 20 2012, 20:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 20 2012, 22:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(D1ma @ Jan 21 2012, 00:01) *
По напряжению: да мне надо с 100 - 265 АС в низкое 5,24,70DC
Например такая задача1: In 100-265AC, Out 24DC 16A -> здесь какую топологию использовать? (полумост?)
Например такая задача2: In 100-265AC, Out 70DC 10A -> здесь какую топологию использовать? (полумост?)

Топология тут мыслима одна - прямоход. Однотранзисторный или, скорее всего, косой мост. Выше 250-300 ватт - косой.
Это - не любительские задачки. Проще и дешевле купить готовый Минвелл.
С опытом посторения схем, но с нуля в источниках, Вам потребуется 1-2 года на разработку. При плотной учебе и средствах на оплату учебных ошибок в железе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D1ma
сообщение Jan 21 2012, 09:03
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 8-11-07
Пользователь №: 32 165



Цитата(Microwatt @ Jan 21 2012, 02:31) *
С опытом посторения схем, но с нуля в источниках, Вам потребуется 1-2 года на разработку. При плотной учебе и средствах на оплату учебных ошибок в железе

Думаю скорее сделаю! Даже если Вы не будете помогать разобрацо.

Интересный ресурс http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html сортирует топологии по мощностям и может кое-что посчитать.

Сообщение отредактировал D1ma - Jan 21 2012, 09:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 21 2012, 09:25
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



D1ma, Вы не обижайтесь на критику. Но иип более 0.5 кВт вот так с наскоку не построить. И сочинить схему, - это только одна из задач, которые предстоит решить. Будет ещё один очень интересный момент, - разводка печатной платы. Мощность не маленькая, оответственно токи в силовой цепи тоже. Где нибудь будет индуктивный выброс на проводнике, который Вы сделали тоньше и длиннее, чем можно было, и привет. Либо будет сбоить, либо отказы.
Сделать можно многое, и Ваша задача решаема. Но на это нужно время, и тем больше, чем меньше опыта.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 21 2012, 10:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Ну, и еще зависит от базового образования - как-никак тут физика sm.gif Другими словами, понимание физики заменяет очень большие куски опыта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 21 2012, 10:47
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(D1ma @ Jan 21 2012, 12:03) *
Думаю скорее сделаю! Даже если Вы не будете помогать разобрацо.


Ай, джигит, маладэс!
Желание, упорство и труд – и всё получится.
Труд - это в первую очередь обучение (самообразование), умение детально, на уровне «молекул», разобраться с новой задачей, - тогда ты инженер.
Если дружишь с физикой и математикой – будешь хорошим специалистом в этой области «тяжелых электронов», в противном случае – будешь монтажником (клонером).
Ну и главное – если не ты, то кто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 21 2012, 10:53
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Это точно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016