реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Flyback Converter
Прохожий
сообщение Jan 21 2012, 13:59
Сообщение #16


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 20 2012, 19:34) *
Не эффективно и трудоемко. У флая по сравнению с прямоходовыми схемами ток первички в 2а раза выше ( за счет формы тока).

Формально - это абсолютно неверно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 21 2012, 14:02
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Согласен с Микроваттом. 150 Вт - это еще можно сделать на обратноходе, не извращаясь. Выше - только с извратами. Напр., 1) могослойная(то есть секционированная) обмотка транса. Пропорционадьно уменьшает индуктивность рассеивания. 2) Распараллеливание вторичной обмотки с большим током, и ее выпрямителя. То есть делаете несколько отдельных секций(обмотка+диод). 3) След старательно уменьшать паразитные индуктивности вторичной цепи. А то поимеете "выбросы и мрак" в первичной.
4) След использовать низкоимпедансные конденсаторы в фильтре выпрямителя. Я моделил, действующий ток в них обычно немногим меньше выходного. А через один конденсатор я бы пропускал не более 2-3 А. А иначе - перегреются и выстрелят, как на материнках.
И без токовой защиты я никакой БП более 10 Вт не стал бы делать. За исключением редких случаев. Никакая топология не есть исключением.
Отпишитель, что решили и что вышло, мне очень интересно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 21 2012, 14:03
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Jan 20 2012, 21:59) *
Если с 220 в низкое, то ватт 150 флайбэку красная цена.

В одном из наших экспериментов на чистом флайбаке удалось выдавить около 3-х кВт.
Но это был косой полумост.
И специальный двухобмоточный транс с очень маленькими индуктивностью рассеяния и приведенной собственной емкостью.
На самом деле - это все возможно, только геморно.
Прямоход в данном случае лучше и устойчивее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 21 2012, 17:20
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Прохожий @ Jan 21 2012, 18:03) *
И специальный двухобмоточный транс с очень маленькими индуктивностью рассеяния и приведенной собственной емкостью.

А как Вы совмещаете одновременно то и другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 21 2012, 17:32
Сообщение #20


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AlexeyW @ Jan 21 2012, 20:20) *
А как Вы совмещаете одновременно то и другое?

Специальный способ намотки медной изолированной лентой.
Есть патент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 21 2012, 18:13
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Прохожий @ Jan 21 2012, 21:32) *
Специальный способ намотки медной изолированной лентой.

Спасибо. Я вот почему спрашиваю - уменьшением индуктивности мы тоже всерьез занимались, и множество разных решений есть. Но быстро пришли к достаточно логичному выводу - любые меры по уменьшению индуктивности рассеяния увеличивают межобмоточную емкость. Поэтому, в зависимости от напряжения и других параметров, приходится выбирать оптимум. Можете привести какой-нибудь пример сочетания мощность источника/большее напряжение/инд. рассеяния/межобм. емкость - чего удалось достичь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 21 2012, 19:37
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Гы. А я догадываюсь, какой это специальный способ. Транс 1:1 или типа того, и мотали сложенными лентами, изолированными. Ессно, для транформируемого напряжения межобмоточная емкость такой мотки будет минимальной. А для просто приложенного меж обмотками напряжения - будет большой. Нет, не уверен.. Но вот если сделать дифференциальную компенсацию емкости - тогда может быть. Если напряжение на концах 1 обмотки будет прыгать симметрично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 21 2012, 19:47
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Прохожий @ Jan 21 2012, 17:03) *
В одном из наших экспериментов на чистом флайбаке удалось выдавить около 3-х кВт.


Очень даже может быть.
Тогда, развлечения ради, заполните строки.
Хочу посчитать.
Pout = 3kW (уже известно)
Udc_min = (минимальное выпрямленное входное напряжение питания)
F = (частота преобразования)
Uout = (выходное напряжение на нагрузку)
Какой типоразмер трансформатора флая Вы использовали? (например ЕЕ6527 – два комплекта, или?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 21 2012, 20:14
Сообщение #24


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AlexeyW @ Jan 21 2012, 21:13) *
Спасибо. Я вот почему спрашиваю - уменьшением индуктивности мы тоже всерьез занимались, и множество разных решений есть. Но быстро пришли к достаточно логичному выводу - любые меры по уменьшению индуктивности рассеяния увеличивают межобмоточную емкость. Поэтому, в зависимости от напряжения и других параметров, приходится выбирать оптимум. Можете привести какой-нибудь пример сочетания мощность источника/большее напряжение/инд. рассеяния/межобм. емкость - чего удалось достичь?

7 мкГн, 270 пФ, 8500 Вт, U=560 В, U=250 В

Цитата(Andron55 @ Jan 21 2012, 22:47) *
Очень даже может быть.
Тогда, развлечения ради, заполните строки.
Хочу посчитать.

Pout = 3kW (уже известно)
Udc_min = 300 В (минимальное выпрямленное входное напряжение питания)
F = 40 кГц (частота преобразования)
Uout = ~25 В DC (выходное напряжение на нагрузку)
Цитата(Andron55 @ Jan 21 2012, 22:47) *
Какой типоразмер трансформатора флая Вы использовали? (например ЕЕ6527 – два комплекта, или?)

Использовались П образные сердечники максимального габарита от COSMO в количестве 8 штук.
Получился эдакий Ш образник с зазором, который подбирался из необходимой индуктивности.

Скажу сразу.
Эксперимент проводился всего один лишь раз из чисто детского любопытства.
В нашем изделии обратноход не применим.

Цитата(Burner @ Jan 21 2012, 22:37) *
Гы. А я догадываюсь, какой это специальный способ. Транс 1:1 или типа того, и мотали сложенными лентами, изолированными. Ессно, для транформируемого напряжения межобмоточная емкость такой мотки будет минимальной. А для просто приложенного меж обмотками напряжения - будет большой. Нет, не уверен.. Но вот если сделать дифференциальную компенсацию емкости - тогда может быть. Если напряжение на концах 1 обмотки будет прыгать симметрично.

Нет. Транс мотается тупо. Первичная обмотка ближе к керну. Вторичная над ней.
Сечения и числа витков - разные. Между первичной и вторичной обмотками изоляция из ПЭТ-Э в 20 слоев.
Вся хитрость в очень большом массиве феррита и в малом числе витков.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 21 2012, 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 21 2012, 20:29
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Прохожий @ Jan 22 2012, 00:14) *
7 мкГн, 270 пФ, 8500 Вт, U=560 В, U=250 В

Спасибо, понял. Насколько получается с ходу осмыслить, действительно очень хорошие параметры. У нас просто мощности были около 150-200 Вт (несерьезная задача sm.gif), 0,3мкГн-100пФ-200Вт-27В-400В среднее
Цитата(Прохожий @ Jan 22 2012, 00:14) *
Вся хитрость в очень большом массиве феррита и в малом числе витков.

Вот это уже интереснее sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 21 2012, 20:36
Сообщение #26


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AlexeyW @ Jan 21 2012, 23:29) *
Вот это уже интереснее sm.gif

Ничего интересного.
Сию мысль почерпнул из книги 1959 года для строителей передатчиков локаторов.
Которые еще на лампах были. Там это имеет огромное значение, ибо влияет на крутизну фронтов.
А пологие фронты ухудшают метрологические показатели.
Книга была ДСП. Но сейчас можно поделиться этими эзотерическими знаниями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 21 2012, 22:00
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Прохожий @ Jan 21 2012, 15:59) *
Формально - это абсолютно неверно.

Тогда нет никакой разницы в выборе топологии. Если во флае и форварде одинаковые пиковые токи и одинаковые нагрузки, тогда зачем же платить больше???

Цитата(Прохожий @ Jan 21 2012, 22:14) *
Вся хитрость в очень большом массиве феррита и в малом числе витков.

Вся хитрость в малой площади обкладки полученной емкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 21 2012, 22:58
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Прохожий @ Jan 22 2012, 00:36) *
Сию мысль почерпнул из книги 1959 года для строителей передатчиков локаторов.

sm.gif
Я имел в виду, что и сам пришел примерно к тому же - только у нас все было тороидальное, поэтому несколько по-другому выглядит, примерно как масштабирование размеров сердечника при сохранении основных параметров транса - индуктивности и коэффициента.

Цитата(Burner @ Jan 21 2012, 23:37) *
Ессно, для транформируемого напряжения межобмоточная емкость такой мотки будет минимальной.

Это да, точно. Этот вопрос интересен и для обнуления синфазного тока через транс. Но если не 1:1, то тут подумать надо..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 21 2012, 23:34
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2012, 01:00) *
Тогда нет никакой разницы в выборе топологии. Если во флае и форварде одинаковые пиковые токи и одинаковые нагрузки


Ну что вы, разница в топологиях и эффективности их применения для той или иной задачи таки есть.
Например, расчёт прохожевского косого трёхкиловатника для самого тяжелого случая при минимальном входном напряжении и работе на грани между разрывным и непрерывным током показал следущее:

Дано:
Pout = 3kW
Udc_min = 300V
F = 40kHz
Uout = 25V

Решено:
Ip_max = 55 A – пиковый ток первички.
Lpri = 62uH – индуктивность первички.
Urv = 250V – отраженное напряжение.
d = 0.454 – максимальный коэффициент заполнения.
Lsec – 0,62uH - индуктивность вторички.
Ip_sec_ max = 550A - пиковый ток вторички.
Irms_ pri = 21,4A – среднеквадратический ток первички.
Irms_ sec = 235A – среднеквадратический ток вторички.

А теперь сравните среднеквадратические токи для прямоходового косого той же выходной мощности и напруги. Тут явно рулит прямоход.

А вот если бы Прохожий срубил флай на 3kW, но с выходом в 600В, то привлекательность такого сруба стала бы весьма заманчивой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 22 2012, 08:11
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Andron55 @ Jan 22 2012, 02:34) *
А вот если бы Прохожий срубил флай на 3kW, но с выходом в 600В, то привлекательность такого сруба стала бы весьма заманчивой.

А чем тут интерес?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016