Гляньте сначала на даташит http://www.atceramics.com/Userfiles/600s.pdf на ESR и на резонансную частоту, ну и по ходу этот http://www.atceramics.com/UserFiles/550l.pdf - проходной кондер.
Много раз сталкивались, что генератор, скажем на 2ГГц, собранный и отмакеченный на ATC, на обычной Мурате вообще не запускается. И наоборот.
То Олег, что касается Голледжа, я как-то забыл, что название нынешней Вашей фирмы (сам в свое время приложил руку - через них дофига заказывали) открывает широкие возможности поставки, это действительно вариант. Хотя в пятницу, когда я спрашивал, что мне брать Сипат или Голледж - менеджер сказал - проще переждать Новый Год у китайцев и заказать Сипат.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 11:54

Что касается генераторов и всяких резонансных схем - вполне такое может быть, но для межкаскадной развязки это не имеет значения. Последовательный керамический конденсатор на 100nF и имеющий return loss более 20dB до частот 60GHz- это, конечно круто, но здесь такой не нужен.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 23 2012, 12:06

Когда боретесь за десятые дБ Кш в спутниках имеет и еще какое. Речь о 10 пикофарадных входных в данном случае. Потеря 20-30 градусов шумовой температуры антенной системы в расчете ее добротности может быть потом мучительно больно за полдецибелла на копеечном кондере, вылетающее в полуторную потерю размера антенны из-за потерь в линк бюджете.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 12:26

Просмотрел даташит на конденсаторы АТС 600S серии http://www.atceramics.com/Userfiles/600s.pdf
Честно говоря немного в ступоре. Согласно графику резонансов для последовательного и частоты 1.7 ГГЦ нужна емкость около 60 пик.
А согласно графику зависимости ESR от частоты то получается что все равно что выбрать( от 4.7 pF до 100 pF в районе 1.7 ГГц одинаков ESR).
Так сколько ж все таки выбрать?

Спасибо!

Сообщение отредактировал SNR - Jan 23 2012, 12:47

Правильно было бы выбрать то, что соответствует минимуму шума. Если Вы собираетесь использовать полевик - смотрите статьи Прокофьева. Но 10пик абсолютно адекватны. До последовательного резонанса конденсатор - это больше конденсатор, меньше индуктивность. После, ну, чуть чуть уже больше индуктивность, меньше конденсатор.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 13:01

22 пика даже большинство китайских нонеймов будут нормально (более- менее) себя вести на частоте до 2 ГГц. с частоты 10 ГГц у них-же уже чудеса бывают.

Начнем сначала. В формулу расчета канала связи входит добротность G/T приемной антенны. G - усиление, которое зависит от размера антенны, пусть при постоянной частоте приема, и Т- температура антенной системы, состоящая из суммы температуры наружи (не путать с окружающей средой), если антенна достаточно качественная без сильных боковиков, и смотрит хотя бы градусов на 20 над горизонтом, можно ее температуру принять, равной температуре неба - порядка 20 градусов - от балды, но близко к истине, и шумовой температуры LNB. Пусть Кш был 0.5дБ с нормальным кондером - 35К шумовая температура. Т.е. в сумме 55 градусов. Теперь влепим кондер с 3 Омами. Что на 50 Ом даст 10лог((53/50)^2)=0.5дБ, станет 1дБ Кш или шумовая температура 75К, что даст 95К температуры антенной системы. Т.е. замена даст ухудшение добротности в 95/55= 1.73 раза, что потребует для обеспечения прежнего соотношения сигнал/шум увеличения диаметра антенны в корень(1.73)=1.31 раза. Т.е. работали с 2м антенной, теперь простая замена кондера на обычную Мурату (про Китай вообще молчу) потребует уже антенны 2.6м - кто занимается антеннами - скажет - это серьезно. Где я не прав? С обычными наземными каналами связи это мало коррелирует - там засветку дает Земля со своими 300К и каких-нибудь 30 градусов прибавки температуры рояля не играет.
Офф. Вспомнился подполковник с военной кафедры. СамПо, май, жара, поснимали кители. Залетает подполковник: Че, жарко?
Вы на Кушке не служили - на улице +40, да в КУНГе +50 - в сумме 90 - белок сворачивается!

Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 15:30

Я так понимаю речь идет о импедансе |Z| =3 Ом - ?

Сейчас зашел на страничку параметров конденсаторов ATC: http://atceramics.com/multilayer_capacitors.html
Итого, для частоты 1,7ГГц, конденсаторов марки 600S имеем:
C = 10 pF, ESR=0.097 Ohm, |Z|=7.8 Ohm
а вот для C = 68pF, имеем те же самые ESR=0.097 Ohm, но |Z|=0 Ohm
Выходит что все таки более предпочтительно применить входную емкость на 68 pF?

Или все же может быть засунуть входную часть схемы в MWO и проверить ?

Упс. Наверное, да, но не совсем. Еще раз - ставить надо то, что обеспечит минимальный шум. И после конденсатора не обязательно будет 50 Ом оптимально для минимума Кш. Особенно с полевиком.
Если SPF - то да. 68пФ получается лучше. Хотя народ на forum.vhfdx.ru уже тоже обратили внимание на эту микросхему и попытались подогнать ее по шумам. Пока на 144 и 433. http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/ , точнее ... Точнее не получилось - приходится заходить со ссылки vhfdx

Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 16:08

сугубо имхо, конечно. Но ТС, я подозреваю, не будет делать десяток итераций на FR4, а |Zc| с учетом оказавшейся неоптимальной ( к примеру ) индуктивности 8.2nH можно варьировать (или вобще выкинуть C1 раз она такая растакая - смотря по антенне), то концентрировать особое внимание на величине Zc в плане шумов я б не стал.

Как все это меня коробит. У Мураты есть довольно достоверные S par , их я и придерживаюсь. И как результате сходимость довольно впечатляет. Так как оптимизация в топе, там входные и выходные емкости могут достигать совершенно разных значений, как 3.14 в военное время.

Хотел уточнить по поводу разделения питания и RF. Я в качестве предварительной индуктивности сделал печатную индуктивность на плате (см. рис). Нужна она или нет на выходные частоты 137-150 МГц. Или просто поставить сразу дросель ?

Платы думаю заказать тут: http://www.uschema.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=3271
Вчера списался с человеком. Должен сегодня цену озвучить.

Спасибо!

Сообщение отредактировал SNR - Jan 25 2012, 07:58

Что-то здесь не так. Почему у LNB Кш=0,5dB соответствует T=35K на входе? Если Kш=0dB это уже 300K...

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 25 2012, 09:02

Может не так выразился, но Кш LNB 0.5дБ=35.385351747569396321401294478593К его шумовой температуры - так мне посчитал Виндоус калькулятор по известной формуле Noise temperature (T) = 290 * (10^(NF/10)-1) (degrees Kelvin)
Или если влом считать - таблица http://www.satsig.net/noise.htm
3дБ всю жизнь было 290К
Вообще-то я 15 лет спутниками занимаюсь - таблица в голове.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 25 2012, 09:16

Да, привык иметь дело с большими коэффициентами шума, поэтому единицу в формуле T=(N-1)*To обычно не учитываю. Понятно.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 25 2012, 09:24