Тут, скорее, даже не в ёмкости дело, а в индуктивности. Которая мешает диодам вовремя закрываться...

Сначала мотал по слоями, 3-4 намотал, а конец наматал уже внавал



Я не сказал ранее, что ИБП работает на импульсную нагрузку, в импульсе ток большой, так что диоды ИМХО правильные. Но сейчас я испытываю ИБП с чисто активной нагрузкой, а менно резистор 5к и наблюдаю перегрев трансформатора. Да и дроссель на выходе стоит не малой индуктивности, заряда должно хватать.



Да, я пробовал ставить конденсаторы до дросселя - горят транзисторы, из-за того что есть ОС и конденсаторы в начальный момент разряжены и сопротивление их мало.


дык зазор же есть, да и осциллограммы на выходе ИБП показывают обратное - а именно ровную линию на нагрузке 5К.


Поподробнее плз



У меня к сожалению генератора нет, как бы еще её померять?


Диоды холодные, да и я ставил конденсатор разделительный в цепь вторички - не помогает.

Сообщение отредактировал V000va - Jan 23 2012, 15:25

На осцилограмме должна быть пила на вешине. практически без выбросов на фронтах. Обратный ток перезарядки диодов греет не диоды а транзисторы на входе трансформатора.
Паразитная емкость дроселя вызывает броски на фронтах.

1000 витков 0,2А длина средней линии в сердечнике приблизительно 10см= интеграл напряжености поля вдоль силовой линии 2000А из них на зазор приблизительно от половины до двух третей итого Н=600A/m. При норме на сердечник 250А/m (это в уме на пальцах. с калькулятором посчитайте точнее)
Насыщенный сердечник на 50кгц раскаляется.

А как насчёт софт-старта? Это его забота.

Да насчет конденсаторов. На 50кгц 30мкф по моему это больше чем перебор. Туда что нибудь пленочное или керамику порядка 1микрофорады. Тем более ток нагрузки маленький.

Странные вещи вы говорите

Я как то делал источник для магнетрона 5кВ 0.2А.
Поначалу тоже планировал обычный ШИМ, дроссель на выходе...
Частоту выбрал без фанатизма - 25кГц.
С дросселем вышло полное фиаско - чудовищная собственная ёмкость не давала работать схеме.

Выход: Паралеллельный резонанс.
Дроссель в первичке, собственная ёмкость вторички плюс сосредоточенная ёмкость на выходе трансформатора.
Выпрямитель работает непосредственно на выходную ёмкость.


В таком случае дроссель у вас совсем не правильный!
Он у вас с нагрузкой 5кОм, походу, в почти в насыщении...

Да в том-то и дело, что раскалаяется трансформатор, дроссель на ЕТД49 теплый слегка. Если поставить дроссель малой индуктивности от ИБП АТХ, то тогда да, дроссель раскаляется. Проверял.
Ниже привожу осциллограммы со входа дросслея, т.е. сразу после моста. На выходе при этом прямая линия, без помех и всплесков (проверял для дрос. на ЕТД49).

Дрос. 0.3Н, 670В, 100В-дел+делитель 1:10


Для сравнения дрос. от БП АТХ 0.06mН, 670В, 100В-дел+делитель 1:10


Других дросслелй пока нет попробовать, думаю намотать еще третий, индуктивностью 1-100мГн.


присутсвует, но тогда его время нужно увеличивать значительно


Я бы с радостью, но в нагрузке большой импульсный ток, конденсаторы спсасают, иначе свист и срыв генерации при больших бросках тока нагрузки.


Эхма, мне бы щас с этим разорбраться, переделывать уже не успею. Да и регулировка выходного напряжения нужна от 600 до 1000В.


Почему в насыщении, поясните плз подробнее, если не затруднит.

FMDT4 от EPCOS вам в помощь.

ETD49 N87 1000 вит. 0.3Гн при токе 0.2А имеет 90% индуктивности от номинала.
Это край, дольше резкое падение индуктивности.

А вы собираетесь тянуть большой импульсный ток.
Или вам все же надо с емкости ток тянуть ?
Огласите все же какая реальная нагрузка планируется.

я сам не очень опытный но далее изложу свои мысли:

странно что люди тут сразу не поняли в чём дело я по названию темы даже понял, мне кажется это самый главный вопрос при разработке имп. источников.. и я постояно вижу массу неправильно работающих источников изза этой проблеммы.. и вообще эту тему нужно продумать и обсудить основательно..

1 момент какой нужно диод быстрый или медленный? если быстрый то схемы часто вообще незапускаются предположительно изза больших токов.. и нужно пересчитывать транс? и както в источнике сложно учесть все моменты тонкие?.. если медленный то запускаются... но это неправильная работа греть диод левыми токами.. но почему в пдфках тогда не делают акцент на быстроте диода?

2 я нашел выход поставил после диода до конденсатора дроссель что бы импульсы были не такими быстрыми.. но тоже мне кажется это не лучший вариант.. либо с трансом поэкспериментировать.. и сделать больше сердечник и индуктивность?


3 попробовать значительно увеличить выходную ёмкость для того что бы во время пауз между импульсами 100кгц она не успевала сильно разряжаться тогда токи будут меньше на её заряд но при первых стартах нужна система накачки емкости должно быть предусмотренно микросхемой.

вывод: там все очень сложно и не так просто как кажется и мы многова не знаем.. нужна четкая балансировка между индуктивностью, токами.. обратными связями, скоростью диода, и выходной ёмкостью .. если кто то разобрался в этом поделитесь опытом ту надо быть реально профи с опытом огромным)

Сообщение отредактировал wwweider - Jan 24 2012, 07:14

Что же тут странного? Ток в дросселе стремиться сохранить своё значение, такова физика. Это препятствует закрытию диода. Поэтому нужны паузы, чтобы ток прекращался раньше второй полуволны.

Вы уверены, что именно ёмкость? Почему же тогда ёмкость конденсаторов фильтра, которая ещё чудовищнее, не проявляется так драматически?

Может, не параллельный резонанс, а current-mode?


Так поставьте относительно небольшой конденсатор, за ним дроссель и и уже потом - буферный накопитель.

Дык я так и делал, да Вы ранее это уже предлагали и я Вам отписывал выше.
Из-за ОС горят транзисторы в момент сатрта, что с емкостью 20пФ, что с 2.2нФ. Даже если осциллограф подключен в момент старта - горят. Но это допустим можно побороть, увеличить время мягкого старта, или лампочку включить последовательно с БП. Но это проблему не решает, т.к. при кратковременных повторяющихся провалах напряжения в сети из-зи болшого времени мягкого старта он практически не будет работать. Без емкости все стартует нормально, т.к. в начальный момент сопротивление дросселя велико и это облегчает пуск.



Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение. Логика такая: есть импульсная нагрузка (активное сопротивление нагрузки - единицы-десятки Ом) с длительностью работы 100-200мкс и частотой повторения 1-15Гц. Ток 0.2А выбран как отправная точка, т.к. БП рассчитывался на 200Вт. Реально стабилизация на маленьких токах нужна только для ОС, чтоб в паузах 1-15Гц (когда нагрузки нет) на выход не валили помехи и ОС не сходила с ума. Чтоб БП не работал совсем без нагрузки и для того, чтоб поддерживать минимальный ток дросселя на выходе, установлены резисторы дополнительной нагрузки общей мощность 10-20Вт. Т.е. в момент импульса нагрузки, отбор энергии происходит от конденсаторов, а в паузах БП нагружен на резисторы (эквивалент слабой нагрузки, как в БП АТХ в основном канале 5В) и конденсаторы.

Так вот сейчас, что с импульсной нагрузкой, что с активной (5К резистор) -греется трансформатор, если установлен дроссель 0.3Н. На данном этапе хотелось бы сначала разобраться с простейшим условием - а именно в нагрузке только резстор 5к, мост, дроссель, конденсатор.

ЗЫ Ну ко всему этому в придачу, выходное напряжение должно еще и регулироваться от 600 до 1000В.

О, нет... тут не в ОС дело. Если даже ёмкость осциллографа так драматически влияет на старт, то дело плохо. В консерватории, как говорил сатирик, подправить надо... Огласите, пожалуйста, весь список всю схему. И конструктив. Косяк, похоже, не один.

10% - в пропасть? Жалковато. Нормальная ОС не должна требовать столь многих жертв. Но в целом верно - дроссель необходим, раз нужна стабилизация и регулировка напряжения. Полумост только в этом случае выглядит топологией неудачной. Можно попробовать перенести дроссель в первичную сторону или уже совмещать его с трансформатором - переходить к флайбэку. Понимаю, что не хотелось бы. Но, возможно, сэкономите и время, и нервы.

Собрано все на макетке пока.
Уфф, схемы полностью нет еще, зарисовал на бумаге отдельные узлы, да и те в жутком качестве. ОC на tl431 + оптопара, все это заводится на TL494, стабилизация хорошая, на 800В просадка на -6В при изменении нагрузки от 10 для 100%. Ниже набросал силовую часть.
10% пока не волнуют, разобраться бы с перегревом.
Почему полумост неудачен для этой топологии? Полумост выбрал исходя из того, что в будущем возможно прийдется увеличивать мощность до 300-400Вт, поэтому с фрайбэком не стал связываться.
На счет переноса дросселя в первичную сторону, не укажете ли схемку, как это будет выглядеть?
схема, силовая часть 200кБ

Сообщение отредактировал V000va - Jan 25 2012, 14:51

Ага, вы категорически не правильно выбрали топологию источника.
Вам нужен так называемый зарядный генератор (источник тока) с ограничением напряжения.

Самая простая реализация:
трансформатор подключается к инвертору (мост или полумост не важно) через последовательный резонансный контур настроенный на вторую гармонику.
Выпрямитель работает непосредственно на ёмкость, монстроидальные диоды не нужны.
Управление инвертором релейное: вкл./выкл. по компаратору, никакого ШИМа.
Защита по току в инверторе не требуется - ток определяется харктеристическим сопротивлением контура.
Бонусом идет мягкая коммутация (в нуле тока). Достигается настройкой частоты инвертора в два раза ниже частоты контура.

Это хорошо, когда ток нагрузки не меняется, а при изменении её, прийдётся ещё и частоту подстраивать. К тому же велика вероятность в ентом, назовём его "икающем" режиме, намагничивания транса. Сам наступал на енти грабли.