Сумма падений напряжений в любом замкнутом контуре равна 0. Это еще Кирхгоф придумал, кажется. Прокатывает и данном случае. Просто они (напряжения) складываются с противоположными знаками.


Где те пределы...? Чуть-чуть с боков вылазит наружу? Только послабее будет. А чуть-чуть дальше, тоже вылазит? А с обратной стороны, по большой дуге? А совсем сзади, и через всю Вселенную?

Ну да Вы вроде и сами всё знаете, так зачем спрашиваете?



Эээ...ну и я о том же (вроде), правила уже подзабыл, а вот саму суть -помню. Кстати да, здесь тоже все считается, получается что емкость такого "конденсатора" равна бесконечности (dQ/dU=oo)

ViKo, спасибо, удалил оффтоп. Про резонансные контура и фильтры-пробки хотел написать, да некуда.

Сообщение отредактировал _Ivana - Jan 23 2012, 19:00

Это Вы мне льстите.
А спрашиваю для разминки.)
У меня вполне конкретный вопрос есть про зарядку и разрядку, только я не придумал где его задать...)


Если есть задачи, где можно пренебречь сопротивлением проводника, то пренебречь полем рассеяния конденсатора - "такой пустяк, о котором и говорить не приходиться..."©)

Ну хорошо давайте разомнем мозги, интересно чтоже будет дальше
Так что там за вопрос был?
Ну да вроде все просто, рассматриваем два варианта: КПЕ никуда не подключен и КПЕ подключен к нагрузке. В первом случае при уменьшении емкости будет расти напряжение (так как заряд Q=CU должен сохраняться!), но ток никуда не потечет (нет изменения заряда во времени). Но тут интересная штука происходит. Ёмкость падает например в 2 раза, а напряжение вырастает в 2 раза, значит энергия конденсатора С*U*U/2 всетаки увеличится в 2 раза. Думаю Вы легко догадаетесь почему
А во втором случае заряд еще и стекает в нагрузку, так что без расчета сказать ничего нельзя (видимо). Ток будет течь, а какой и куда -тут надо конкретизировать задачу.

Ничего лучшего, как наплодить лишних сущностей в голову не приходит.
Скорее всего оператор КПЁ втихаря совершил работу по разделению зарядов, которая отразилась в изменении энергии.
Для крутильного или варикапного конденсатора это не очевидно, а для двух заряженных пластин - вполне.)
Похоже, что в исходной задаче дело происходит таким же образом, но там работу по разделению заряда совершает электрический ток.

Вообщем-то да, если инвертировать условие, т.е если "оператор КПЕ" увеличит емкость КПЕ вдвое, то энергия в КПЕ уменьшится в 2 раза, пойдя на преодоление сил трения в оном; в исходном же варианте она выделится в виде тепла в соединительных проводах между конденсаторами и обкладках. В обоих случаях результат получается один и тот же.

Получается, крутить заряженный КПЕ в одну сторону легче, чем в другую.

Как-то в фидо еще кто-то метко сказал по поводу этой задачи-
А ты замкни идеальный конденсатор идеальным проводником и попробуй понять, куда девалась энергия.
Причем не половина, а вся!

А про кручение КПЕ (или индуктивности) интересное практическое приложение есть.
Параметрические усилители называется...

Работа против силы трения совершенно не связана с тем, заряжен конденсатор или нет.
Менять ёмкость можно простым изменением расстояния между пластинами.
Без всякого трения.
Любые потери на сопротивлении проводника, излучении и т.д., в исходном условии, это будут лишь дополнительные потери к уменьшению энергии "в 2 раза" при одинаковых ёмкостях конденсаторов.


Метко, если знать куда он целился.)
Ёмкость не изменилась.
Заряд ни куда не делся.
Ничего не произошло.)

Значит Вы так ничего и не поняли...жаль

Вы знаете, я даже буду рад, если окажется, что это я ничего не понял.)

Почему, при решении задачи в которой известен только заряд, емкость и её изменение нужно заниматься поиском неучтённой работы электрического тока или скрытых "неидеальностей"?

Мне очень нравится вот такой вариант.
Только записать его нужно не относительно расстояния между пластинами, а относительно площади пластин.
Как-то так.

Сообщение отредактировал pliss - Jan 25 2012, 17:54

Да очень просто- пластины притягаются? Раз на них разноименные заряды значит притягиваются. Если Вы позволите пластинам сблизится, значит совершится работа F*s, а кто ее совершит? Правильно -поле. При этом собственно увеличится емкость и уменьшится напряжение между пластинами. Куда пойдет работа F*s не важно, важно что поле потеряют эту энергию.

Или другой случай. Заряд перетекает с одного конденсатора (заряженного) на другой (незаряженный), при этом что происходит с потенциалом зарядов? Правильно, он падает. Т.е заряд отдает свою (потенциальную) энергию переходя на более низкий уровень. Во что она перейдет не важно -в тепло, в движение, во что угодно, но он ее должен отдать, чтобы понизить свой потенциал. И какое бы сопротивление не стояло у него на пути, он потеряет ровно столько энергии на сколько будет перепад потенциалов между пластинами. Вот и все. И дело тут не в изменении емкости, - это вторично, а дело в изменении (разности) потенциалов.
Поэтому забудьте про ёмкость и зрите в корень

Вот!
Вот только не заостряйте на этом внимания электротехнической общественности!
А то, опять начнут разбирать "лишние сущности".

Вертаемся к "меткому выстрелу Фидо".
Вопрос:
Куда денется энергии идеального идеально заряженного конденсатора при идеальном замыкании идеальных обкладок идеальным ( идеальным - значит не имеющим ни сопротивления, ни ёмкости, ни длины - а значит и индуктивности ) проводником.
Ответ - бесконечное убывание энергии конденсатора превратится в бесконечное возрастание работы сил по удержанию конденсатора в его "геометрических рамках". )


Не, забыть про ёмкость - не согласный я.)
Держу я пустое ведро, ёмкостью 12 литров. А мне из шланга льют в него воду.
Я, вроде, и делать - ничего не делаю, а держать всё тяжелее и тяжелее.
А если ведро ёмкостью литров 20 -25?)))))

Сообщение отредактировал pliss - Jan 25 2012, 21:54

Мне придется повториться, дабы пресечь эту демагогию...
Точечных конденсаторов не бывает, даже в чистой теории. Так как не бывает в одной точке двух разных потенциалов. Любой конденсатор - не точечный по определению. Следовательно проводник, его замыкающий, имеет конечную длину и ненулевую индуктивность. После замыкания, в образовавшемся контуре возникнут колебания, определяемые заданной в задаче емкостью и не заданной, но однозначно существующей, ненулевой индуктивностью.