реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите разобраться с выходным выпрямителем полумоста., Не могу понять отчего перегрев.
Herz
сообщение Jan 25 2012, 12:06
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 12:28) *
Самая простая реализация:
трансформатор подключается к инвертору (мост или полумост не важно) через последовательный резонансный контур настроенный на вторую гармонику.

Вторую гармонику чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 25 2012, 12:35
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(georgy31 @ Jan 25 2012, 18:41) *
Это хорошо, когда ток нагрузки не меняется, а при изменении её, прийдётся ещё и частоту подстраивать. К тому же велика вероятность в ентом, назовём его "икающем" режиме, намагничивания транса. Сам наступал на енти грабли.

Я не понимаю о чем вы.
Ток в нагрузку тянется с емкостного накопителя, он много больше зарядного тока и вообще не при делах.

На замагничивание трансформатора как бы все равно. Ток первички ограничен.

Цитата(Herz @ Jan 25 2012, 19:06) *
Вторую гармонику чего?

Частоты преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Jan 25 2012, 14:50
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 13:28) *
Ага, вы категорически не правильно выбрали топологию источника.
Вам нужен так называемый зарядный генератор (источник тока) с ограничением напряжения.

Самая простая реализация:
трансформатор подключается к инвертору (мост или полумост не важно) через последовательный резонансный контур настроенный на вторую гармонику.
Выпрямитель работает непосредственно на ёмкость, монстроидальные диоды не нужны.
Управление инвертором релейное: вкл./выкл. по компаратору, никакого ШИМа.
Защита по току в инверторе не требуется - ток определяется харктеристическим сопротивлением контура.
Бонусом идет мягкая коммутация (в нуле тока). Достигается настройкой частоты инвертора в два раза ниже частоты контура.

Честно говоря, никогда с такой топологией не сталкивался, не укажите ли ссылку на схему, пример реализации? Т.к. в голове нет пока никакого представления о том, что Вы советуете.

И еще, тут в теме упоминали о возможно большой собственной емкости выходного дросселя, как бы её померять или оценить? И если что, уменьшить её или её влияние схемотехнически или конструктивно?

Сообщение отредактировал V000va - Jan 25 2012, 14:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 25 2012, 14:58
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(V000va @ Jan 25 2012, 21:50) *
Честно говоря, никогда с такой топологией не сталкивался, не укажите ли ссылку на схему, пример реализации? Т.к. в голове нет пока никакого представления о том, что Вы советуете.

И еще, тут в теме упоминали о возможно большой собственной емкости выходного дросселя, как бы её померять или оценить? И если что, уменьшить?


На счет где почитать даже и не знаю, не сталкивался.
Принцип был познан путем промышленного шпионажа - из штатов привезли копию Service Manual на зарядный генератор...

Там все просто. В симулятор модельку загнать, нужные картинки быстро получатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Jan 25 2012, 17:36
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 17:58) *
На счет где почитать даже и не знаю, не сталкивался.
Принцип был познан путем промышленного шпионажа - из штатов привезли копию Service Manual на зарядный генератор...

Там все просто. В симулятор модельку загнать, нужные картинки быстро получатся.


Ну как эта схема называется правильно, хоть по английски? Прежде чем думать о доработке взглянуть бы на схемку. wacko.gif

А что по измерению выходной емкости дросселя? Вы как-то писали на 2-й странице, что сталкивались с этой проблемой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 25 2012, 18:03
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(V000va @ Jan 26 2012, 00:36) *
Ну как эта схема называется правильно, хоть по английски? Прежде чем думать о доработке взглянуть бы на схемку. wacko.gif

А что по измерению выходной емкости дросселя? Вы как-то писали на 2-й странице, что сталкивались с этой проблемой.

Я не знаю, не встречал я в литературе упоминания о данной схеме.
Она от вашей отличается отсутствием дросселя перед выпрямителем и наличием в цепи первичной обмотки трансформатора последовательного контура с резонансной частотой в двойку больше рабочей.

Измеряется класически: от генератора через сопротивление подаете на дроссель синус и путем изменения частоты находите резонанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 25 2012, 20:41
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 14:35) *
Частоты преобразования.

Разве речь о синусе?

Цитата(SmartRed @ Jan 25 2012, 20:03) *
Я не знаю, не встречал я в литературе упоминания о данной схеме.

Никакого специального названия у неё нет, имхо.
Просто импульсный источник тока. В отличие от источника напряжения, основная цепь ОС -токовая. Дополнительная - лишь ограничивает максимальное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 26 2012, 03:29
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Herz @ Jan 26 2012, 03:41) *
Разве речь о синусе?

Не понял сути вопроса.

Цитата(Herz @ Jan 26 2012, 03:41) *
Никакого специального названия у неё нет, имхо.
Просто импульсный источник тока. В отличие от источника напряжения, основная цепь ОС -токовая. Дополнительная - лишь ограничивает максимальное напряжение.


Нету токовой ОС. Ток определяется характеристическим сопротивлением контура и напряжением питания инвертора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Jan 26 2012, 14:54
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата
Измеряется класически: от генератора через сопротивление подаете на дроссель синус и путем изменения частоты находите резонанс.


А как следует наматывать дроссель, чтоб уменьшить его емкость? Большая емкость дросс. это диагноз или можно какими-нибудь схемотехническими методами, конструктивным исполнением дросселя уменьшить влияние емкости или саму ёмкость? 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 26 2012, 16:03
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



С ёмкостями дросселей не борются, а используют как друзей в резонансных схемах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Jan 26 2012, 17:35
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Учитывая импульсный характер нагрузки, предложу автору рассмотреть следующее:
1) считаем среднюю мощность (средний ток), исходя из длительности импульса и периода следования (0.2А)
2) силовую часть не гипертрофируем, делаем как на постоянную нагрузку. Диоды, с учётом того, что работаем на повышение, с ёмкостью поменьше и мягким обр. восстановлением . BYV26E(F) имхо хорошие кандидаты. Демпферы на диодах наверняка будут нелишними.
3) Емкость после дросселя минимальную, можно и плёночные, хотя без внутр. сопротивления кондёра могут быть проблемы со стабильностью ОС... Да и сам дроссель не нужен такой огромной индуктивности. Запасать энергию будем не здесь.
4) после вых. конденсатора ставим регулятор тока (0.2А макс.) на полевике, а к выходу рег. тока - накопительные банки расчётной (с учётом доп. просадки напряжения на них во время импульса) ёмкости. Учесть, что в паузах (фаза подзаряда вых. накопителей) транзистор регулятора тока и резистор в его истоке, задающий макс ток, будет сеять некоторое кол-во доброго и вечного.

Цитата(V000va @ Jan 26 2012, 18:54) *
А как следует наматывать дроссель, чтоб уменьшить его емкость? Большая емкость дросс. это диагноз или можно какими-нибудь схемотехническими методами, конструктивным исполнением дросселя уменьшить влияние емкости или саму ёмкость? 1111493779.gif

Секционированная намотка, тут упоминали. Суть в том, чтобы максимально геометрически удалить друго от друга витки, имеющие большую взаимную разность потенциалов между ними (в пределе это крайние витки обмотки). Т.е. на практике мотаем не виток к витку в несколько слоёв, один слой поверх другого, а (если каркас не разделён на секции, чем больше тем лучше) внавал максимально узкими группами по n витков, пока витки не будут сваливаться с образовавшейся горки sm.gif. Количество групп * кол-во витков в группе = общее кол-во витков, и закончить сие действо нужно в один проход - никаких витков в обратную сторону, ну за исключеним конца намотки, если он крепится к ноге на той же стороне каркса, что и начало.


Сообщение отредактировал pr0m - Jan 26 2012, 17:35


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jan 26 2012, 19:02
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(pr0m @ Jan 26 2012, 21:35) *
Секционированная намотка, тут упоминали. Суть в том, чтобы максимально геометрически удалить друго от друга витки, имеющие большую взаимную разность потенциалов между ними (в пределе это крайние витки обмотки). Т.е. на практике мотаем не виток к витку в несколько слоёв, один слой поверх другого, а (если каркас не разделён на секции, чем больше тем лучше) внавал максимально узкими группами по n витков, пока витки не будут сваливаться с образовавшейся горки sm.gif. Количество групп * кол-во витков в группе = общее кол-во витков, и закончить сие действо нужно в один проход - никаких витков в обратную сторону, ну за исключеним конца намотки, если он крепится к ноге на той же стороне каркса, что и начало.

Все забыли что существует такой способ намотки "универсал" (зигзагом чуть более длинным чем оборот витка. При этом в "горках" витки не будут сваливаться. Так мотались ВЧ катушки в далекие 60-е. Да и в 70- такая намотка использовалась, например в дроселях в ламповых телевизорах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Feb 15 2012, 17:19
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Померил индуктивность выходной высоковольтной обмотки трансформатора и ужаснулся - 0.18Н, и это притом, что индуктивность выходного дросселя 0.307Н.
Подозреваю, что именно в этом причина перегрева трансформатора.

Если подключаю нагрузку в 5К напрямую к выходной обмотке, то трансформатор разогревается до 45 градусов за 2 часа работы и температура больше не растет, как только подключаю диодный мост на выход - до 56 градусов за 15 минут работы с тем же резистором 5К. И это до 49С с однополупериодным выпрямителем на выходе вместо моста.

Как можно уменьшить собственную индуктивность выходной обмотки трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 15 2012, 18:46
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(V000va @ Feb 15 2012, 19:19) *
Померил индуктивность выходной высоковольтной обмотки трансформатора и ужаснулся - 0.18Н, и это притом, что индуктивность выходного дросселя 0.307Н.
Подозреваю, что именно в этом причина перегрева трансформатора.

Если подключаю нагрузку в 5К напрямую к выходной обмотке, то трансформатор разогревается до 45 градусов за 2 часа работы и температура больше не растет, как только подключаю диодный мост на выход - до 56 градусов за 15 минут работы с тем же резистором 5К. И это до 49С с однополупериодным выпрямителем на выходе вместо моста.

Как можно уменьшить собственную индуктивность выходной обмотки трансформатора?

Смеётесь, что ли? Причём здесь индуктивность обмотки? А что происходит в ситуации с мостом и без нагрузки? А однополупериодный - это жёстко...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Feb 15 2012, 19:37
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Уже не до смеху мне... На холостом ходу не греется трансф. Греется только с диодами, на х.х. слабее, градусов под 45. Диоды холодные. Если после диодов вышеупомянутый LC фильтр, то нагрев трансформатора сильнее чем в варианте "только диоды". Поставил даже SF18 5 штук последовательно в каждом плече выпрямителя, та же песня wacko.gif

Цитата
А однополупериодный - это жёстко...

Дык чего уж только я не пробовал... blink.gif

Сообщение отредактировал V000va - Feb 15 2012, 19:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016