реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение постоянного/переменного напряжения нескольких диапазонов, 5 разных по "ширине" диапазонов входных напряжений
bullit
сообщение Jan 25 2012, 05:19
Сообщение #1


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Добрый день!

Посоветуйте схемотехнику под следующую задачу:
Измерение напряжений
1) Выбираемый диапазоны: 0…20 В, 0…5 В, минус 10…+10 В, минус 5… +5 В, 0 … 10 В;
2) Точность измерения напряжения и тока: не хуже 0,1%

Сигнал может представлять собой импульсы, синусоиду или просто медленно меняющийся сигнал (одним словом очень разного вида) и т.д. Спектр сигнала превышающий 3 кГц не интересен. Источники сигналов могут располагаться как в метре так и в 30 метрах(но тут уже интересна будет больше форма сигнала на временной шкале).
С помощью аналоговых ключей (управляемых мк) предполагается переключать диапазоны входных напряжений, т.е. канал универсален для всех входных диапазонов.
Использование механических переключателей недопустимо по ТЗ.
Питание возможно двуполярное, но не превышающее |5| вольт.
АЦП хотелось бы выбрать однополярным, так как выбор более широк.
Входное сопротивление канала не менее 50 кОм.

Весь канал гальванически изолирован DC/DC и ISO-шками. На плате не менее 3-5 таких изолированных, друг от друга и остальной схемы, каналов.
Диапазон температур от -10 (-30) до 50(85) С.
Вокруг достаточно много мощных источников индустриальных помех (токовые шины 50 Гц и д.р.).

Вот думаю, какую схему реализовать, см. атач.
Как вариант:
1 каскад - делитель напряжения на 4, на резисторах
2 каскад - буфер не инвертирующий
3 каскад - масштабирующий усилитель (с однополярным питанием) со схемой сдвига (для одноплярного ацп).
4 каскад - ацп (с последовательным интерфейсом)
Смущает делитель и схема масштабирующего усилителя со схемой сдвига.
Вроде как нужно и сдвиг делить согласно усилению?
Делитель не слишком ли большой (антенна), и не слишком ли маленький для внесения погрешностей от источника сигнала? Да и подавлению помех тут ничего не сопутствует.

Прикрепленное изображение


Хотелось бы сделать красиво и хорошо, а получится как говорится "само плохо".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 25 2012, 06:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



К чему такие сложности, достаточно одного входа на ±20 В, а если есть окно для калибровки, то под делитель годятся любые самые паршивые резисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 25 2012, 06:36
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Сигнал может представлять собой импульсы...
Спектр сигнала превышающий 3 кГц не интересен...
не хуже 0,1%
- несколько противоречиво звучит
Цитата
Смущает делитель и схема масштабирующего усилителя со схемой сдвига.

динамический даипазон небольшой, усилитель не потребуется, при соответствующей разрядности АЦП
и в вашей схеме сдвиг зависит от усиления
Цитата
и в 30 метрах

на входе лучше применить диф. усилитель (с фильтром, если полоса действительно не больше 3кгц)
ПС 0,1% это необходимость? и это приведенная или относительная? в любом случае придется запастись хорошими резисторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Jan 25 2012, 09:45
Сообщение #4


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
достаточно одного входа на ±20 В
Ну наверное действительно проще взять ацп 16 бит, и его хватит. Но как-то одна мысль, что ацп будет использоваться, по большей части на 1/6 или 1/8 (5 вольт из диапазона -10(-20)..+20) от диапазона - не привлекает, но при этом ничего страшного.
Цитата
если есть окно для калибровки, то под делитель годятся любые самые паршивые резисторы

Да с резисторами то как раз проблем нет. Есть российский производитель, отзывы хорошие!

Цитата
на входе лучше применить диф. усилитель

Типа как на схеме ниже? Тогда не понятно как быть с делителем.
Прикрепленное изображение


Сейчас схема прототип на инструментальном усилке AD8226 - видит большую диф. составляющую 100 Гц на столе. Входы к земле по 2 кОм! Пока один из входов не приземлил - наводка не ушла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 25 2012, 10:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bullit @ Jan 25 2012, 13:45) *
Сейчас схема прототип на инструментальном усилке AD8226 - видит большую диф. составляющую 100 Гц на столе. Входы к земле по 2 кОм! Пока один из входов не приземлил - наводка не ушла.

Что у Вас за стол такой чудесный? И схема не для ИУ нарисована. Для самодельного ИУ на ОУ.
Не должно так быть... Попробуйте тогда с допустимым сетевым синфазным. Есть у TI - http://www.ti.com/ww/ru/analog/ina149_diff...d_pod4=38742821
и у AD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jan 25 2012, 11:50
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(bullit @ Jan 25 2012, 09:19) *
1) Выбираемый диапазоны: 0…20 В, 0…5 В, минус 10…+10 В, минус 5… +5 В, 0 … 10 В;
2) Точность измерения напряжения и тока: не хуже 0,1%

Неправильная постановка вопроса.
Диапазоны должны подчиняться геометрической прогрессии.
То есть, каждый последующий в К раз шире предыдущего.
Возбмем К=10.
Тогда будет примерно так:
0-20
0-2
0-0,2
0-0,02
ну итд.
Идея переключений такая: сначала измеряется грубо на максимальном диапазоне, затем точно на нужном.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Jan 25 2012, 13:08
Сообщение #7


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Диапазон устанавливается жёстко, т.е. диапазон от источника сигналов известен!
Поэтому "бродить" по диапазонам не нужно. Достаточно выставить один диапазон.
Или Вы это всё в динамике предлагаете делать?

Ну тогда наверное стоит поставить вопрос о схемотехнике первого каскада.
Использование "особенных" ОУ (по типу тех что предлагает уважаемая Tanya) нет желания, потому как выбор не широк.
Хотелось бы подавить все синфазные помехи.

Ещё вопрос: так как выбор частоты дискретизации регулируемый (предположем шагом 10 мкс), получается помеху 50 Гц в любом случае цифрой придётся давить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 25 2012, 14:10
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bullit @ Jan 25 2012, 17:08) *
Ну тогда наверное стоит поставить вопрос о схемотехнике первого каскада.
Использование "особенных" ОУ (по типу тех что предлагает уважаемая Tanya) нет желания, потому как выбор не широк.
Хотелось бы подавить все синфазные помехи.

Ещё вопрос: так как выбор частоты дискретизации регулируемый (предположем шагом 10 мкс), получается помеху 50 Гц в любом случае цифрой придётся давить?

Придется перебороть свои желания. А про широкий выбор... Он шире, чем Вам кажется. А зачем нужна широта выбора?
Если есть синфазные помехи, которые приведут к зашкалу первого каскада, то все, что стоит потом, уже никак не поможет. Никакая магическая цифра...
Есть еще пассивные синфазные фильтры. А Вы действительно пробовали именно то, что было нарисовано? Соберите нормальную схему и попробуйте еще разок. Если да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 25 2012, 15:22
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(bullit @ Jan 25 2012, 16:08) *
Хотелось бы подавить все синфазные помехи.

А где они здесь? Провод-то один.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Jan 26 2012, 03:40
Сообщение #10


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Всё же интересно как лучше: приземлить один вход ОУ(вход - делитель на резисторах), дифф усилитель как в 4 посту(без резисторов по входу, но питание - дотягивать до входного - гемор)?
С учётом того что наводки ужасные!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 26 2012, 04:44
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bullit @ Jan 26 2012, 07:40) *
Всё же интересно как лучше: приземлить один вход ОУ(вход - делитель на резисторах), дифф усилитель как в 4 посту(без резисторов по входу, но питание - дотягивать до входного - гемор)?
С учётом того что наводки ужасные!

Это у нас тут ужасные информационные наводки. Вы рисуете одно, а пишете о другом. Нарисуете схему? ИУ и ОУ - разные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 26 2012, 05:29
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



пример ДУ с большим синфазным вам привели, если синфазное на самом деле не такое большое, как вы написали, и
Цитата(bullit @ Jan 26 2012, 06:40) *
Всё же интересно

собирать ДУ на рассыпухе, то R11!!R8=R9
в интегральном ДУ проблем со стабильностью и точностью резисторов нет меньше

Цитата
Диапазоны должны подчиняться геометрической прогрессии.
не всегда, например, в осциллографах

Сообщение отредактировал _Vova - Jan 26 2012, 05:34
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 26 2012, 06:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Jan 26 2012, 09:29) *
собирать ДУ на рассыпухе, то R11!!R8=R9

Вы ошибаетесь. Или мне это кажется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jan 26 2012, 06:37
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Tanya @ Jan 26 2012, 11:31) *
Вы ошибаетесь. Или мне это кажется?

Включив телепатию с чёрной магией выдвину предположение, что имелось ввиду равность сопротивлений + и - входов устройства/ОУ. То есть R11 || R8 должны = R9, примерно.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 26 2012, 07:04
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(GetSmart @ Jan 26 2012, 10:37) *
Включив телепатию с чёрной магией выдвину предположение, что имелось ввиду равность сопротивлений + и - входов устройства/ОУ. То есть R11 || R8 должны = R9, примерно.

Да. Если R7=R10. Только непонятно, зачем такое в данном случае. Автору нужно ослабить сигнал. Т.е. резистор в обратной связи должен быть меньше, чем резистор на входе. Добавлять туда резистор с большим номиналом на землю не стоит. R11 просто лишний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016