|
|
  |
Проект "народной" pick&place машины, optical-recognizing CNC |
|
|
|
Jan 26 2012, 19:56
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Secter @ Jan 26 2012, 18:13)   ...100 баксофф на кону...))) ...бОльшие деньги.  Отож, мои коллеги почти месяц за них работают ; Цитата(=SSN= @ Jan 26 2012, 17:24)  А сможет вышивать крестиком? Хорошо напомнили - можно взять старую (которая еще чугунная, а не пластмассовая) швейную машинку за 500 рублей в качестве станины. Такая и от десяти компонентов за секунду не развалится. Цитата(dpss @ Jan 26 2012, 18:27)  И получится очередной китайский бюджетный станочек собранный из веревок и бамбуковых палок. Если очень постараться, он даже сможет раскладывать 1206  Как тут правильно было замечено начинать нужно с механики, точнее с головы. Не важно из чего, я рассчитываю, что в 0.1мм впишусь не напрягаясь, а конкретно к моим платам - 0.05мм. 0402 поставит даже легче, чем 1206
|
|
|
|
|
Jan 26 2012, 20:14
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804

|
Цитата(Огурцов @ Jan 26 2012, 23:56)  ... Не важно из чего, я рассчитываю, что в 0.1мм впишусь не напрягаясь, а конкретно к моим платам - 0.05мм. 0402 поставит даже легче, чем 1206 Т.е. Вы уверены, что сможете реализовать точность установки компонента 0402 всего в 10 раз хуже, чем у автоматического плейсера начального уровня? А каким образом будет определяться центр компонента (любого, хоть резистора 1206, хоть микросхемы SO8), а угол забора и, соответственно, его корректировка для установки (есть еще много параметров...)?
|
|
|
|
|
Jan 26 2012, 21:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Огурцов @ Jan 26 2012, 19:38)  Вебку можно и по usb к мк подключить, кто бы спорил, только вот это я точно не смогу, пзс же хотя бы понятно как. Я же говорю - без проблем сделаю и отдам в дальнейшую работу саму платформу - со всеми необходимыми драйверами, включая и видео в том числе, и дрова для всего остального нужного железа, и с поддержкой их дальше. Эта часть "железной возни" как раз ни разу не проблема, только поставьте конкретно задачу - какие нужны входы и выходы, сколько, интерфейсы, и т.д., все это практически уже есть готовое. Вся проблема в том, что дальше делать со всем этим видеопотоком, дошедшим до приложения пользовательского уровня, и по какому принципу выдавать управляющие воздействия - это уже второй уровень программирования. То есть все "прослойки" от самого железа и до приложения юзер-моды, и обратно - от приложения юзер-моды до железа, можете считать, что не проблема вообще.
|
|
|
|
|
Jan 26 2012, 23:42
|
Administrator
  
Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1

|
Сколько RAM и какая скорость CPU потребуется для нормальной работы - не скажу, т.к. пока не заработает, не узнаю. Для отладки очень вероятно RAM (или flash в крайнем случае) потребуется несколько гигабайт. Картинки - штука прожорливая. Какой конкретно алгоритм обеспечит нужное качество распознавания образов - тоже не знаю, пока не опробую. А различаются они в сотню раз по скорости и от желания ковыряться с оптимизацией. Может и на 30MIPS будет шустро работать, а может и на 1000 MIPS будет тормозить. Порт для монитора и мыши. Да, клавиатура для отладки  6 аналоговых входов, 24 GPIO. 2 usb порта Карта памяти (USB или SD) пожалуй, всё. Т.е. единственное, чего не хватает в PC - так это GPIO и аналоговых входов. А это очень просто и дешево решается. Поэтому вопрос - есть ли смысл в ARM? По конфигурации и цене ARM явно проигрывает ПК. Придется каждому заказывать плату, стоят они прилично, к ним еще программатор нужен, тоже недешево стоит.
|
|
|
|
|
Jan 27 2012, 05:37
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(ZZmey @ Jan 26 2012, 20:14)  Т.е. Вы уверены, что сможете реализовать точность установки компонента 0402 всего в 10 раз хуже, чем у автоматического плейсера начального уровня? Конечно, уверен. Можно сделать и в 10 раз лучше, но это будут несколько другие компоненты и они скорее всего будут дороже, чем на 200 баксов. Кстати, я тут подумал, как податчик сделать, штук на 40 ленточек. Осталось только понять, как пленку снимать вменяемым образом. Цитата(ZZmey @ Jan 26 2012, 20:14)  А каким образом будет определяться центр компонента (любого, хоть резистора 1206, хоть микросхемы SO8), а угол забора и, соответственно, его корректировка для установки (есть еще много параметров...)? Наверное, как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=9bODRom1jrs...feature=relatedЦитата(SM @ Jan 26 2012, 21:41)  Я же говорю - без проблем сделаю и отдам в дальнейшую работу саму платформу - со всеми необходимыми драйверами, включая и видео в том числе, и дрова для всего остального нужного железа Ну тогда конечно, usb лучше. Ну и для полного счастья http://www.youtube.com/watch?v=KnyB9btlhS8...feature=related26W http://www.avio.co.jp/english/products/ass...wer-supply.html
|
|
|
|
|
Jan 27 2012, 05:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 09:22)  Ну и для полного счастья.. IMHO, для "полного счастья" нужно думать над тем ЧТО делать, а не над тем, КАК сделать дешевле то, что китайцы уже и так делают дешевле некуда. Если Вы придумаете новый товар или новую услугу, которой ещё нет на рынке, у Вас их с руками оторвут, сколько бы ОНО ни стОило. И найдутся дешевые контрактные сборщики в том же Китае, готовые собирать для Вас Ваши платы сотнями тысяч в месяц. И примеры Apple, Google или Yota тому славное подтверждение. Если же Вы пытаетесь влезть на рынок, где уже и так "иголке упасть некуда", то дешевле Ваше устройство на 10% или дороже на 10% уже никакой рояли не играет. На уже сложившемся рынке решающее значение имеет наличие раскрученного бренда. При этом львиную долю прибыли делят между собой всего лишь несколько крупных игроков. Конкурировать с ними при помощи "народной" pick & place машины бессмысленно. Как-то так..
|
|
|
|
|
Jan 27 2012, 17:47
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804

|
Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 09:37)  Конечно, уверен. Можно сделать и в 10 раз лучше, но это будут несколько другие компоненты и они скорее всего будут дороже, чем на 200 баксов. ... Наверное, как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=9bODRom1jrs...feature=related... Т.е. это уже 2 камеры - одна ищет компонент, вторая определяет его центр. Далее, алгоритм, (который по Вашей ссылке) работает далеко не в автоматическом режиме, это явно видно. И явно видно, что данный алгоритм обучения не сможет обеспечить стабильную точность. Дело в том, что при определении центра компонента необходимо задавать не только габариты чипа, но и ширину/длинну его контактных площадок. А для микросхем еще учитывается количество выводов по каждой стороне, их шаг, их ширина, зона засвета вывода... А еще надо правильно "засветить компонент", чтобы машина правильно распознала компонент. И еще. Как вы собираетесь брать и ставить компонент? Если это будет принцип пинцета, то о точности речи нет вообще, если захват вакуумный, то необходимы несколько типов насадок, которые должны как-то меняться, да и вакуум надо будет вовремя отключать. А с компонентами 0402 и меньше еще и "дунуть" в насадку, иначе чип просто на ней останется, никакая вязкость пасты не поможет. К слову - в брендовых автоматах нет датчика усилия прижима компонента к плате, просто программно задается высота компонента.
|
|
|
|
|
Jan 27 2012, 18:04
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(ZZmey @ Jan 27 2012, 18:47)  Т.е. это уже 2 камеры - одна ищет компонент, вторая определяет его центр Где одна, там и две. Добавим десять-двадцать баксов в бюджет. Цитата(Secter @ Jan 27 2012, 18:26)  Проще фрезернуть фанэру под питатели Проблема не в фанере, а в пленке, которую нужно как-то сдирать. Ее и руками-то не очень подцепишь. Цитата(Secter @ Jan 27 2012, 18:26)  для разгребания кучи деталей подошло БЫ это : http://injapan.ru/auction/m92638294.html но уже продали...  Красиво. Только я боюсь что-то у япошек брать после фукусимы.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|