реклама на сайте
подробности

 
 
19 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проект "народной" pick&place машины, optical-recognizing CNC
Огурцов
сообщение Jan 26 2012, 19:56
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Secter @ Jan 26 2012, 18:13) *
sm.gif ...100 баксофф на кону...))) ...бОльшие деньги. 1111493779.gif

Отож, мои коллеги почти месяц за них работают ;



Цитата(=SSN= @ Jan 26 2012, 17:24) *
А сможет вышивать крестиком?

Хорошо напомнили - можно взять старую (которая еще чугунная, а не пластмассовая) швейную машинку за 500 рублей в качестве станины. Такая и от десяти компонентов за секунду не развалится.


Цитата(dpss @ Jan 26 2012, 18:27) *
И получится очередной китайский бюджетный станочек собранный из веревок и бамбуковых палок. Если очень постараться, он даже сможет раскладывать 1206 sm.gif
Как тут правильно было замечено начинать нужно с механики, точнее с головы.

Не важно из чего, я рассчитываю, что в 0.1мм впишусь не напрягаясь, а конкретно к моим платам - 0.05мм. 0402 поставит даже легче, чем 1206
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jan 26 2012, 20:14
Сообщение #92


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(Огурцов @ Jan 26 2012, 23:56) *
...
Не важно из чего, я рассчитываю, что в 0.1мм впишусь не напрягаясь, а конкретно к моим платам - 0.05мм. 0402 поставит даже легче, чем 1206

Т.е. Вы уверены, что сможете реализовать точность установки компонента 0402 всего в 10 раз хуже, чем у автоматического плейсера начального уровня? А каким образом будет определяться центр компонента (любого, хоть резистора 1206, хоть микросхемы SO8), а угол забора и, соответственно, его корректировка для установки (есть еще много параметров...)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 26 2012, 21:41
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Огурцов @ Jan 26 2012, 19:38) *
Вебку можно и по usb к мк подключить, кто бы спорил, только вот это я точно не смогу, пзс же хотя бы понятно как.

Я же говорю - без проблем сделаю и отдам в дальнейшую работу саму платформу - со всеми необходимыми драйверами, включая и видео в том числе, и дрова для всего остального нужного железа, и с поддержкой их дальше. Эта часть "железной возни" как раз ни разу не проблема, только поставьте конкретно задачу - какие нужны входы и выходы, сколько, интерфейсы, и т.д., все это практически уже есть готовое. Вся проблема в том, что дальше делать со всем этим видеопотоком, дошедшим до приложения пользовательского уровня, и по какому принципу выдавать управляющие воздействия - это уже второй уровень программирования. То есть все "прослойки" от самого железа и до приложения юзер-моды, и обратно - от приложения юзер-моды до железа, можете считать, что не проблема вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Jan 26 2012, 23:42
Сообщение #94


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Сколько RAM и какая скорость CPU потребуется для нормальной работы - не скажу, т.к. пока не заработает, не узнаю. Для отладки очень вероятно RAM (или flash в крайнем случае) потребуется несколько гигабайт. Картинки - штука прожорливая.
Какой конкретно алгоритм обеспечит нужное качество распознавания образов - тоже не знаю, пока не опробую. А различаются они в сотню раз по скорости и от желания ковыряться с оптимизацией. Может и на 30MIPS будет шустро работать, а может и на 1000 MIPS будет тормозить.
Порт для монитора и мыши. Да, клавиатура для отладки wink.gif
6 аналоговых входов, 24 GPIO.
2 usb порта
Карта памяти (USB или SD)
пожалуй, всё.

Т.е. единственное, чего не хватает в PC - так это GPIO и аналоговых входов. А это очень просто и дешево решается. Поэтому вопрос - есть ли смысл в ARM? По конфигурации и цене ARM явно проигрывает ПК. Придется каждому заказывать плату, стоят они прилично, к ним еще программатор нужен, тоже недешево стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 27 2012, 05:37
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(ZZmey @ Jan 26 2012, 20:14) *
Т.е. Вы уверены, что сможете реализовать точность установки компонента 0402 всего в 10 раз хуже, чем у автоматического плейсера начального уровня?

Конечно, уверен. Можно сделать и в 10 раз лучше, но это будут несколько другие компоненты и они скорее всего будут дороже, чем на 200 баксов.
Кстати, я тут подумал, как податчик сделать, штук на 40 ленточек. Осталось только понять, как пленку снимать вменяемым образом.

Цитата(ZZmey @ Jan 26 2012, 20:14) *
А каким образом будет определяться центр компонента (любого, хоть резистора 1206, хоть микросхемы SO8), а угол забора и, соответственно, его корректировка для установки (есть еще много параметров...)?

Наверное, как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=9bODRom1jrs...feature=related


Цитата(SM @ Jan 26 2012, 21:41) *
Я же говорю - без проблем сделаю и отдам в дальнейшую работу саму платформу - со всеми необходимыми драйверами, включая и видео в том числе, и дрова для всего остального нужного железа

Ну тогда конечно, usb лучше.


Ну и для полного счастья http://www.youtube.com/watch?v=KnyB9btlhS8...feature=related

26W http://www.avio.co.jp/english/products/ass...wer-supply.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 27 2012, 05:50
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 09:22) *
Ну и для полного счастья..

IMHO, для "полного счастья" нужно думать над тем ЧТО делать, а не над тем, КАК сделать дешевле то, что китайцы уже и так делают дешевле некуда.

Если Вы придумаете новый товар или новую услугу, которой ещё нет на рынке, у Вас их с руками оторвут, сколько бы ОНО ни стОило.

И найдутся дешевые контрактные сборщики в том же Китае, готовые собирать для Вас Ваши платы сотнями тысяч в месяц. И примеры Apple, Google или Yota тому славное подтверждение.

Если же Вы пытаетесь влезть на рынок, где уже и так "иголке упасть некуда", то дешевле Ваше устройство на 10% или дороже на 10% уже никакой рояли не играет.

На уже сложившемся рынке решающее значение имеет наличие раскрученного бренда. При этом львиную долю прибыли делят между собой всего лишь несколько крупных игроков.

Конкурировать с ними при помощи "народной" pick & place машины бессмысленно.

Как-то так..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 27 2012, 10:32
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(jeka @ Jan 27 2012, 03:42) *
Сколько RAM ....


ухожу по этой теме далее в приват, чтобы не разводить холиваров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 27 2012, 10:34
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



2blackfin: Я не сторонник золотых толчков
2олл: Сколько по-вашему должен стоить сабж ?


Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 27 2012, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 27 2012, 16:37
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 05:37) *
Осталось только понять, как пленку снимать вменяемым образом.

Можно сделать пеналы, в которые перегружать резисторы/конденсаторы. И хранить там же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Jan 27 2012, 17:26
Сообщение #100


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 20:37) *
Можно сделать пеналы...

sm.gif Проще фрезернуть фанэру под питатели... laughing.gif ....CNC тож видится, фанэрный : http://www.allrussian.info/index.php?page=...threadID=117575 компрессор из утильного холодильника, ресивер из балона огнетушителя, клапана с ебэя.... maniac.gif ... для разгребания кучи деталей подошло БЫ это : http://injapan.ru/auction/m92638294.html но уже продали... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jan 27 2012, 17:47
Сообщение #101


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 09:37) *
Конечно, уверен. Можно сделать и в 10 раз лучше, но это будут несколько другие компоненты и они скорее всего будут дороже, чем на 200 баксов.
...
Наверное, как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=9bODRom1jrs...feature=related
...

Т.е. это уже 2 камеры - одна ищет компонент, вторая определяет его центр. Далее, алгоритм, (который по Вашей ссылке) работает далеко не в автоматическом режиме, это явно видно. И явно видно, что данный алгоритм обучения не сможет обеспечить стабильную точность. Дело в том, что при определении центра компонента необходимо задавать не только габариты чипа, но и ширину/длинну его контактных площадок. А для микросхем еще учитывается количество выводов по каждой стороне, их шаг, их ширина, зона засвета вывода... А еще надо правильно "засветить компонент", чтобы машина правильно распознала компонент.

И еще. Как вы собираетесь брать и ставить компонент? Если это будет принцип пинцета, то о точности речи нет вообще, если захват вакуумный, то необходимы несколько типов насадок, которые должны как-то меняться, да и вакуум надо будет вовремя отключать. А с компонентами 0402 и меньше еще и "дунуть" в насадку, иначе чип просто на ней останется, никакая вязкость пасты не поможет.
К слову - в брендовых автоматах нет датчика усилия прижима компонента к плате, просто программно задается высота компонента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 27 2012, 18:04
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(ZZmey @ Jan 27 2012, 18:47) *
Т.е. это уже 2 камеры - одна ищет компонент, вторая определяет его центр

Где одна, там и две. Добавим десять-двадцать баксов в бюджет.



Цитата(Secter @ Jan 27 2012, 18:26) *
Проще фрезернуть фанэру под питатели

Проблема не в фанере, а в пленке, которую нужно как-то сдирать. Ее и руками-то не очень подцепишь.

Цитата(Secter @ Jan 27 2012, 18:26) *
для разгребания кучи деталей подошло БЫ это : http://injapan.ru/auction/m92638294.html но уже продали... laughing.gif

Красиво. Только я боюсь что-то у япошек брать после фукусимы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Jan 27 2012, 18:12
Сообщение #103


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 22:04) *
Красиво. Только я боюсь что-то у япошек брать после фукусимы.

laughing.gif ...это лечится...))) ...апосля первых 300 кило япоНИШТЯКофф... biggrin.gif ...БАНЗАЙ!!! 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 27 2012, 19:07
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Огурцов @ Jan 27 2012, 22:04) *
Проблема не в фанере, а в пленке, которую нужно как-то сдирать. Ее и руками-то не очень подцепишь.


Элементарно, Ватсон. Скотч решает все проблемы. Наклеиваешь его на пленку и сдираешь вместе с пленкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 27 2012, 20:04
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Не хотелось бы еще и скотчеприклеивательный станок городить
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016