реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вылетают симисторы., Прошу помощи.
Triac
сообщение Jan 27 2012, 11:51
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-12
Пользователь №: 69 914



Имеется схема для подключения и отключения нагрузки (всего 7 каналов). 4 - резистивная нагрузка (лампочки 40Вт), 3 - индуктивная (мотор 110Вт). Напряжение 220В.
В качестве ключа используется связка MOC3042M и BT134W-600D
Вылетают симисторы причём по-разному. Где-то ключ постоянно замкнут, где-то КЗ. Самое интересное, что вылетают чаще всего (90% случаев на канале резистивной нагрузки, а не на индуктивной).
Прошу помощи у высших лбов sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 27 2012, 12:13
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



MOC3042 заменить бы на MOC3061
И варисторы на защиту триаков бы. Корейцы, например, ставили FNR14K-471 в управлении гидравл. клапанами, я им верю sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAWushka
сообщение Jan 27 2012, 16:05
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 868



При включении лампы холодная нить обладает крайне низким сопротивлением, поэтому лампу желательно включать плавно, иначе можно убить симистор большим током в момент включения.
С этим у вас вроде проблем быть не должно, так как используется оптосимистор с переходом через ноль.

Вторая проблема с лампами накаливания - в момент перегорания бросок тока, поэтому частенько симистор перегорает вместе с лампой. Нужно ограничить ток короткого замыкания и увеличить мощность симистора. Какой необходим запас прочности - решать вам. Мы подошли к вопросу радикально, добавили самовосстанавливающийся предохранитель и поставили мощный симистор, собственно добились того, что прибор выдерживает короткое замыкание вместо лампы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 27 2012, 16:32
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(SAWushka @ Jan 27 2012, 19:05) *
Вторая проблема с лампами накаливания - в момент перегорания бросок тока, поэтому частенько симистор перегорает вместе с лампой.

Может, все-таки, бросок напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAWushka
сообщение Jan 27 2012, 17:32
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 868



Цитата(_Pasha @ Jan 27 2012, 23:32) *
Может, все-таки, бросок напряжения?

Напряжению там неоткуда взяться (связанному с перегоранием лампы), хотя защита от бросков сети тоже не помешает.

А вот о броске тока:
Цитата
Защита в лампах накаливания

Лампы накаливания снабжают плавкими предохранителями для предотвращения перегрузки питающей цепи в случае возникновения электрической дуги в момент перегорания лампы. Предохранителем в лампе служит участок одного из вводных проводников, расположенных в цоколе лампы. Этот участок имеет меньшее сечение по сравнению с остальной длиной провода; в лампах с прозрачной колбой это можно заметить, рассматривая лампу на просвет. Для 220-вольтовых бытовых ламп предохранитель обычно рассчитан на ток 7 А.

Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_предохранитель

Видимо в не очень хороших лампах, предохранитель плох, либо отсутствует. В любом случае, ток значительно превышает номинальный, проверено на себе.

Сообщение отредактировал SAWushka - Jan 27 2012, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 27 2012, 17:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



При переголампы иногда автомат выбивает, думаю симисторы не выдержут такой нагрузки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Batman
сообщение Jan 27 2012, 18:09
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 732



Что-то слабоватый симистор Вы взяли. Я правильно понял, 1 А в номинале? и корпус SOT223?

"Где-то ключ постоянно замкнут, где-то КЗ" - поясните, не совсем ясно.

Если SOT223, то у него переходное термосопротивление 171 градус на Ватт. В грубом приближении это значит, что 1 А тока нагреет его более чем на 171 градус. То есть будет пробой ПП.

На резистивной нагрузке они вылетают от большого dI/dt там необходима небольшая индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Triac
сообщение Jan 30 2012, 10:38
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-12
Пользователь №: 69 914



Цитата(Batman @ Jan 27 2012, 22:09) *
Что-то слабоватый симистор Вы взяли. Я правильно понял, 1 А в номинале? и корпус SOT223?
"Где-то ключ постоянно замкнут, где-то КЗ" - поясните, не совсем ясно.
Если SOT223, то у него переходное термосопротивление 171 градус на Ватт. В грубом приближении это значит, что 1 А тока нагреет его более чем на 171 градус. То есть будет пробой ПП.
На резистивной нагрузке они вылетают от большого dI/dt там необходима небольшая индуктивность.


1А, SOT223. Переключения происходят через 0 благодаря MOC3042, так что при переключениях ощутимого рукой тепла не выделяется вообще.
А вот по поводу индуктивности и dI/dt мысль мне понравилась sm.gif Насколько небольшая индуктивность требуется? Как рассчитать?

Цитата(GefarD @ Jan 27 2012, 21:56) *
При переголампы иногда автомат выбивает, думаю симисторы не выдержут такой нагрузки

Имитировали процесс перегорания лампы (разбивали колбу без повреждения нити накаливания и включали). Симисторы живы. А помирают как говорят в сервисном отделе не только при перегорании лампы.

Цитата(SAWushka @ Jan 27 2012, 21:32) *
Видимо в не очень хороших лампах, предохранитель плох, либо отсутствует. В любом случае, ток значительно превышает номинальный, проверено на себе.

И лампы разные использовали.
У устройства есть режим мигания лампы. Вылетает как правило в этом режиме (со слов монтажников сервисного отдела).

Цитата(SAWushka @ Jan 27 2012, 20:05) *
Нужно ограничить ток короткого замыкания и увеличить мощность симистора. Какой необходим запас прочности - решать вам. Мы подошли к вопросу радикально, добавили самовосстанавливающийся предохранитель и поставили мощный симистор, собственно добились того, что прибор выдерживает короткое замыкание вместо лампы.

В год используется около 15 000 этих симисторов, поэтому удорожание(увеличение мощности) симистора сами понимаете к чему приведёт. Желательно найти причину и устранить её.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 30 2012, 12:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Triac @ Jan 27 2012, 14:51) *
В качестве ключа используется связка MOC3042M и BT134W-600D

Только две детали? Тогда они просто обязаны гореть, как свечки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Triac
сообщение Jan 30 2012, 15:14
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-12
Пользователь №: 69 914



Цитата(Plain @ Jan 30 2012, 16:30) *
Только две детали? Тогда они просто обязаны гореть, как свечки.

Разумеется со всей необходимой обвязкой, указанной в даташите.
Прикрепленное изображение

R4 и R14 имеют отличные от схемы номиналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jan 30 2012, 15:27
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Triac @ Jan 30 2012, 19:14) *
Разумеется со всей необходимой обвязкой, указанной в даташите.

BT134W - не HiCom триаки (по терминологии NXP), и им в обвязке обычно требуются RC-снабберы. А уж MOC30xx без снабберов - ну очень самонадеянно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jan 31 2012, 04:06
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



В одном из устройств MAC16 выдерживали многократные КЗ будучи ограниченными по dv/dt и защищенными автоматом на 6А группы B.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jan 31 2012, 04:43
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Лет десят назад выпускали продукцию в общей сложности тысяч 100 в год. Использовали 2N6073A и ещё вроде бы MAC97A6. Нагрузка резистивная. Выходов от молний и перенапряжений практически не было. Никаких защит(варисторов и т.п.) не применял. Продукция была расчитана на деревню с их позорными сетями. Так что в вашем случае я не думаю, что дело в этом. Ну можете пробить с десяток симисторов на пробойной установке и посмотреть на реальные значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Triac
сообщение Jan 31 2012, 15:13
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-12
Пользователь №: 69 914



Добавил пост в раздел оплачиваемого разового интеллектуального труда sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAWushka
сообщение Jan 31 2012, 17:36
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 868



Попытался добавиться в скайп, но у нас разница во времени.
Напишите на SAW [@] sibmail [.] com решим вашу проблему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016