реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет фазового регулятора мощности
zheka
сообщение Jan 26 2012, 10:42
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Tanya, ответьте мне на 2 вопроса.
1. Рашаема ли данная задача в принципе.
2. Решаема ли она ресурсами АЛУ вычислительного устройства и математическими библиотеками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Jan 26 2012, 10:59
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304




Эта задача имеет много решений.
Например, такое - полиномиальная аппроксимация.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2049ab548f916629

вот, к примеру, полином 4 порядка, аппроксимирующий исходную функцию.
Зелёный график - исходная функция, а красный - функция аппроксимирующего полинома.
При этом, естественно, возникает ошибка, но если Вам это не очень критично - то можете использовать этот метод.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jan 26 2012, 11:09
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Аппроксимация... полиномы...

А как вам такое решение:
Цитата
Дана функция f(x) = sin(x).
Даны пределы pi и a.
Вычисляем первообразную от синуса F(x) = -cos(x).
По теореме Ньютона-Лейбница значение P определенного интеграла
P = F(pi) - F(a)
P = -cos(pi) + cos(a)
cos(a) = P + cos(pi)
a = arcos(P -1 )


Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jan 26 2012, 11:13
Сообщение #19



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(zheka @ Jan 26 2012, 14:42) *
1. Рашаема ли данная задача в принципе.

Угу. Самый простой способ: решаете её (хоть на бумажке в столбик) с заданной/требуемой дискретностью по мощности и находите соответствующие задержки от начала полупериода.
(больше 8 точек на полупериод без реального измерения/вычисления мощности делать, имхо, бессмысленно.)
Цитата
2. Решаема ли она ресурсами АЛУ вычислительного устройства и математическими библиотеками?

См. п.1, особенно ().

Цитата
А как вам такое решение:

Круто! Вы, оказывается, сами всё знаете, но притворяетесь.
Теперь найдите решение для
Цитата
Дана функция f(x) = sin^2(x).
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 26 2012, 11:49
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zheka @ Jan 26 2012, 15:09) *
А как вам такое решение:

Это решение другой задачи.
1/2sin(2phi)+ phi = A не решается.
Тем более, что сопротивление лампы зависит от температуры (мощности) сложным образом.
Даже в стационаре теплоотдача пропорциональна четвертой степени температуры + линейный член и эта теплоотдача равна электрической мощности, которая зависит от сопротивления, которое, в свою очередь, - от температуры. При небольших изменениях мощности и высокой температуре, когда радиационный член (четвертая степень температуры) становится главным, можно считать, что температура мало меняется, и мощность будет определяться током через постоянное сопротивление, будет линейная зависимость от интеграла...
Но для Вашей задачи нужно еще учитывать вариации напряжения в сети.
Проще всего - взять ваттметр и составить таблицу - мощность от фазы и напряжения.
Но это хорошо для высокой температуры, когда линейная от температуры часть теплоотдачи мала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 26 2012, 20:00
Сообщение #21


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Страшно представить радиационный член четвертого порядка.. Не дай бог..

..Может быть, для начала, ограничиться рассмотрением средневыпрямленного напряжения..?
А этот вопрос хорошо изложен в любой книжке по силовой электронике, где есть раздел про регулируемые выпрямители.

..Когда-то делал регулятор для паяльника. Да, в итоге стабилизировалась мощность, однако, использовал простые выражения для средневыпрямленного напряжения.

..Если в Микрокапе, например, взять генератор синуса и посмотреть, на половине периода, отношение RMS/AVG, то оказывается, лежит оно в пределах 1,071..1,154, принимая в конце и в середине полупериода известное значение 1,11.. < или Pi/(2*2^0.5)>.

Это значит, что средневыпрямленное, за время существования <отрезка> синуса напряжение, умноженное на коэффициент <1,11>, с точностью плюс-минус 4 % дает значение эффективного напряжения за это же время.
Если это число умножить на корень из отношения времени существования к полупериоду, получится эффективное значение за период.
..Ну, или, что то же самое, средневыпрямленное за период (его проще получить) разделить все на тот пресловутый корень..)

..То есть, можно подбирать угол, измеряя средневыпрямленное значение, чтобы получить заданное эффективное. Без вычислений. Правда, это – если допустимо некое время установления напряжения на нагрузке.

Сообщение отредактировал Wise - Jan 27 2012, 03:38


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jan 27 2012, 17:52
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Не знаю, что там с радиоактивными членами и аппроксимированными полиномами, но формула t=ArcCos(P*2-1) дала следующий результат:
Вертикальные линии на графике с шагом в 2%. Хорошо видно, что чем выше напряжение тем гуще линии, то есть мельче промежутки времени, что собственно и ожидалось.

Да и на глазок - площади любых двух фигур, ограниченных осью абсцисс, синусоидой и двумя соседними линиями - одинаковы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 28 2012, 05:40
Сообщение #23


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Жека, почитайте хоть это, что ли.. crying.gif
Хотя бы.
Прикрепленный файл  58_0001.rar ( 70.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159

Прикрепленный файл  59_0001.rar ( 82.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


..И скажите уже, что надо линейно-ступенчато регулировать: мощность в нагрузке, эффективное напряжение или средневыпрямленное..
Есть некоторая разница..

..Это вам надо? ..так формулируйте вопрос ясно..
Люди тут распинаются, отвечая, а вы понятия не имеете, о чем спросили..
Смешно, конечно.. 1111493779.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 28 2012, 08:08
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zheka @ Jan 27 2012, 21:52) *
Не знаю, что там с радиоактивными членами и аппроксимированными полиномами, но формула t=ArcCos(P*2-1) дала следующий результат:

Не пугайте народ - член (всего лишь) радиационный, а полином - аппроксимирующий.
Других не путали бы. Слабых и малых сих.
Расскажите лучше, в чем исходная задача состоит... Тут уже много раз было про нагрев лампами зародышей бутылок. Вам для этого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Jan 29 2012, 07:05
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



печку для оплавления припоя и сушки паяльной маски в домашних условиях делаю.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016