реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> задачка по физике
ViKo
сообщение Jan 26 2012, 08:19
Сообщение #61


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(@Ark @ Jan 26 2012, 04:47) *
Мне придется повториться, дабы пресечь эту демагогию...

Давайте вернемся к идеальным элементам, чтобы не плодить лишних демагогий.
В физике существует идеальный конденсатор, идеальная катушка индуктивности, идеальный проводник. И эти сущности ну никак не связаны.
И в реальной жизни, исследуя заряд-разряд конденсатора, если этот конденсатор достаточно емкий, можно пренебречь и активным сопротивлением, и индуктивностью выводов, проводников и т.п.
Насчет потери энергии. Энергия теряется при совершении работы. А работа в данном случае совершается при переносе заряда. Как проявляется эта работа? В идеальном проводнике тепловых потерь нет. Значит, идет в электромагнитное излучение. Искру при закоротке заряженного конденсатора видели? Это - одна из форм электромагнитного излучения.
Положите рядом с конденсаторами компас. При соединении заряженного и разряженного конденсаторов стрелка компаса отклонится. Откуда она взяла энергию для рывка? Оттуда! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jan 26 2012, 08:46
Сообщение #62





Guests






Цитата
В физике существует идеальный конденсатор, идеальная катушка индуктивности, идеальный проводник. И эти сущности ну никак не связаны.
Еще как связаны! Если Вы учитываете геометрию схемы, то описываете ее в терминах "индуктивность-емкость". Одно с другим неразрывно взаимосвязано. Если у монеты есть одна сторона, то обязана быть и вторая. Иначе нет самой монеты... Извините, опять повторяюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 26 2012, 16:22
Сообщение #63


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(pliss @ Jan 26 2012, 02:04) *
Вертаемся к "меткому выстрелу Фидо".
Вопрос:
Куда денется энергии идеального идеально заряженного конденсатора при идеальном замыкании идеальных обкладок идеальным ( идеальным - значит не имеющим ни сопротивления, ни ёмкости, ни длины - а значит и индуктивности ) проводником.
Ответ - бесконечное убывание энергии конденсатора превратится в бесконечное возрастание работы сил по удержанию конденсатора в его "геометрических рамках". )

Извините, но это бред по моему глубочайшему мнению sm.gif
Какое еще бесконечное убывание энергии? Откуда она тогда взялась бесконечная энергия?
Если сближать обкладки, да сила притяжения увеличивается, но и расстояние между обкладками уменьшается, а значит их произведение (т.е возможная работа электростатических сил) остается тем же самым. И все это переходит в предел lim oo*0, который просто есть неопределенность, которая вообще сплошь и рядом в теории электростатики. И нет никакого бесконечного возрастания работы. Это вообще конЁк любителей свободной энергии)) Но мы то в школе учились, знаем что энергия ниоткуда не берется и вообще законы сохранения какбы соблюдаются да?
А что произойдет. Да просто электроны ринутся от "-" к "+" ускоряясь полем, а потом будут метаться туда-сюда в куске металла излучая радиоволны и постепенно остановятся. И получим просто разряженный конденсатор!

Цитата(pliss @ Jan 26 2012, 02:04) *
Не, забыть про ёмкость - не согласный я.)
Держу я пустое ведро, ёмкостью 12 литров. А мне из шланга льют в него воду.
Я, вроде, и делать - ничего не делаю, а держать всё тяжелее и тяжелее.
А если ведро ёмкостью литров 20 -25?)))))

То что Вы держите с трудом ведро напрягаясь и потея еще не значит что Вы совершаете над ним работу. Как раз нет. Пример: движок постоянного тока который включили и застопорили вал. Он не совершает работы, однако при этом греется. Вот это и есть Вы с ведром sm.gif
ОК. Хотите про воду- будет Вам про ВОДУ biggrin.gif
Берем емкость с водой, это будет ЁМКОСТЬ импровизированного конденсатора. Чтобы ее увеличить что нужно? Правильно- раздвинуть стенки. Раздвигаем стенки, уровень воды снижается, это что значит - положение центра массы воды опустилось, уменьшилась потенциальная энергия этой массы. Что эквивалентно тому, что потенциал нашего "конденсатора" уменьшился. При этом вода совершит работу при раздвигании стенок. Вот что происходит когда обкладки заряженного конденсатора сближают.

Цитата(ViKo @ Jan 26 2012, 12:19) *
Положите рядом с конденсаторами компас. При соединении заряженного и разряженного конденсаторов стрелка компаса отклонится. Откуда она взяла энергию для рывка? Оттуда! sm.gif

А еще есть такая штука которая сминает пивные банки этим самым электромагнитным импульсом sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 26 2012, 16:39
Сообщение #64


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Jan 26 2012, 19:22) *
1. А что произойдет. Да просто электроны ринутся от "-" к "+" ускоряясь полем, а потом будут метаться туда-сюда в куске металла излучая радиоволны и постепенно остановятся. И получим просто разряженный конденсатор!
2. А еще есть такая штука которая сминает пивные банки этим самым электромагнитным импульсом sm.gif

1. А с чего бы им метаться? Индуктивности-то нет. @Ark сбил всех с толку. sm.gif
2. Не пойму, вы солидарны, или оппонируете? sm.gif
P.S. а про воду - усэ супэр!
P.P.S. И насчет "работы по удержанию" - согласен. Без движения нет работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jan 26 2012, 17:04
Сообщение #65





Guests






Цитата
А с чего бы им метаться? Индуктивности-то нет. @Ark сбил всех с толку. sm.gif

sm.gif Да ничего не сбил. Это вы все сами...
То у вас конденсатор точечный, замкнут точечным проводником без сопротивления, емкости и индуктивности.
То вдруг начинаете сдвигать-раздвигать обкладки этого конденсатора, забыв про его нулевой размер.
Ну совсем геометрию не уважаете. biggrin.gif

Сообщение отредактировал @Ark - Jan 26 2012, 17:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 26 2012, 17:13
Сообщение #66


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(@Ark @ Jan 26 2012, 20:04) *
sm.gif Да ничего не сбил. Это вы все сами...
То у вас конденсатор точечный, замкнут точечным проводником без сопротивления, емкости и индуктивности.
То вдруг начинаете сдвигать-развигать обкладки этого конденсатора, забыв про его нулевой размер.
Ну совсем геометрию не уважаете. biggrin.gif

Это - не я! sm.gif
Ваша позиция "реалиста" имеет право на жизнь, и подтверждается ею самой на каждом углу. Но как бы мы все жили без теоретиков, абстрагировавшихся от реальности, и вообразивших себе "идеальный мир" конденсаторов, проводников, индуктивностей... Вот они-то и создают законы. А мы ими пользуемся, в меру своих способностей абстрагироваться от реальности. (ответил снова по-философски, потому что никакой спор не стоит потраченных нервных клеток. Make peace, not war!)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jan 26 2012, 17:42
Сообщение #67





Guests






Цитата
Ваша позиция "реалиста" имеет право на жизнь, и подтверждается ею самой на каждом углу. Но как бы мы все жили без теоретиков...

sm.gif Трудно долго смотреть на теоретиков, которые сами создают себе трудности, а затем их героически преодолевают...
Все-таки теория должна чувствовать свою связь с реальностью, и не отрываться от нее окончательно.
По моему скромному мнению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pliss
сообщение Jan 26 2012, 21:23
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384



Тут ведь, какое дело...
Любители излучения забывают, что у конденсатора пара обкладок.
Значит - соединяются два конденсатора двумя проводниками.
Ток, как это не печально, течёт (течёт - по мнению любителей лишних сущностей) в разные стороны.
А это - совершенно не возможно.
Так как, электромагнитные колебания, которые испустил один из проводников должны навести в другом проводнике точно такой же по величине ток, но совершенно в другом направлении.
И наоборот.

Дело - дрянь.)

Сообщение отредактировал pliss - Jan 26 2012, 21:42


--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pliss
сообщение Jan 27 2012, 20:54
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384



Ну, и как "последний шанс", предлагаю любителям электромагнитного излучения и теплового действия электрического тока показать, хотя бы в общем виде, что при увеличении ёмкости системы, именно половина энергии излучается в виде ЭМК радио или инфра-красного диапазона.


--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 27 2012, 23:23
Сообщение #70


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Jan 26 2012, 20:39) *
1. А с чего бы им метаться? Индуктивности-то нет. @Ark сбил всех с толку. sm.gif
2. Не пойму, вы солидарны, или оппонируете? sm.gif

Индуктивность имхо не может не есть. Если имеется направленное движение зарядов, значит есть ток, а если есть ток, значит есть магнитное поле, а оно не может меняться мгновенно, это своего рода механическая инерция. А может даже самого тока не быть (тока проводимости), как в случае эл.магн.волны.
Да не оппонирую я, просто вспомнил интересный эксперимент.
Кстати тут еще можно вспомнить такое устройство как виркатор. В нем проводником является плазма, и заряд как раз начинает осциллировать возле точки к которой стремится. Ну и как следствие- излучение гигаватных мощностей в рентгеновском диапазоне частот.

Цитата(pliss @ Jan 27 2012, 01:23) *
Ток, как это не печально, течёт (течёт - по мнению любителей лишних сущностей) в разные стороны.
А это - совершенно не возможно.
Так как, электромагнитные колебания, которые испустил один из проводников должны навести в другом проводнике точно такой же по величине ток, но совершенно в другом направлении.

Это уже не проводники будут, а опятьже идеальный трансформатор!
А вообще надо сказать, что этот принцип весьма успешно применяется на практике, хотя бы при разводке плат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 28 2012, 08:15
Сообщение #71


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Jan 28 2012, 02:23) *
значит есть магнитное поле, а оно не может меняться мгновенно

Не мгновенно, но со скоростью света. sm.gif imho
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N-S
сообщение Jan 28 2012, 19:29
Сообщение #72





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 28-01-12
Из: Минск
Пользователь №: 69 939



Цитата(ViKo @ Jan 28 2012, 12:15) *
Не мгновенно, но со скоростью света. sm.gif imho

А можно с формулами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pliss
сообщение Jan 28 2012, 19:36
Сообщение #73


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 11-12-08
Из: Химки
Пользователь №: 42 384



Цитата(Alexashka @ Jan 28 2012, 03:23) *
<...>
А вообще надо сказать, что этот принцип весьма успешно применяется на практике, хотя бы при разводке плат.

Послушайте, дядьки...
У меня практическая задача есть.
Гляньте, а?..
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1019221
Дело в том, что у меня монтаж - объёмно-навесной-эпоксидной-смолой-залитой.
И очень не хочется включать бор-машину по-напрасну...


--------------------
Э, Парамоша, ты азартный! Вот где твоя слабая струна! ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Jan 28 2012, 21:13
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Надо бы понакидать примеров из Бессонова - то-то тут начнется, если задача из электростатики за 10 класс в 5 страниц нанотехнологий вылилась sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 28 2012, 22:04
Сообщение #75


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sasamy @ Jan 29 2012, 01:13) *
задача из электростатики за 10 класс в 5 страниц нанотехнологий вылилась sm.gif

Ну так мы это...только разминались rolleyes.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th August 2025 - 23:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016