Умри - лучше не скажешь!)))

Что не так, клоун ? На вот - может хоть чему-то научишься
http://exir.ru/other/chertov/metodichka/351.htm

Вы тоже очень хорошо шутите.
Посчитайте энергию заряженных конденсаторов до и после соединения.
Потом расскажите куда делась энергия.

P.S. А что б Вам веселее смеялось, добавлю, что совершенно согласен про электростатику.
P.S. А когда Вы, действительно, чему нибудь научитесь, у Вас изменится манера общения с незнакомыми людьми.

Сообщение отредактировал pliss - Jan 29 2012, 19:00

Кажется я неправильно интерпретировал то что вы написали - извините, но вы тоже хороши - писАть незнакомому человеку Умри в начале предложения

Я процитировал Ваше высказывание и написал своё отношение к нему.
"Умри - лучше не скажешь!" - фраза широко использующаяся в Русском литературном языке.
Я, по-старинке считаю, что она гораздо лучше, чем "плюстыщаписот".

Как-то так...

В LTspice есть модель NE555, можете попытаться смоделировать схему. Каких-нибудь ключей наставить для разрядки.

Я пробую моделировать заданную в текущей теме задачу. Только не нахожу простого идеального ключа, кроме SW, управляемого напряжением.

Да, пробую я. Но с настройками симуляции в мультисиме я плохо разбираюсь.
Залез в альтиум дизайн - вообще "тёмный лес".

Ну, нет смысла текущую задачу моделить...
Из электростатики она.)
Как только приходит мысль о проводнике как передающей антене, нужно сразу учитывать, что второй проводник станет антеной принимающей.

Есть смысл. Вот - для развлечения, изучения... прикладываю (только я свои элементы нарисовал, со стандартными не совпадают по размерам, придется связи подправить).
Например, с какой постоянной времени (то, что считается, как R*C) меняются ток и напряжения? Подскажу - конденсаторы соединены последовательно.

Первый проводник излучает во все стороны. А какая часть энергии попадет во второй? У идеального проводника толщина какая? Нулевая

P.S. А с мультисимом я тоже не смог разобраться однажды. А с LTspice - красота! Вот на этом примере разобрался с ключами.

Все можно упростить если принять длину волны много больше габаритных размеров конденсаторов. Тогда связи между проводниками можно заменить элементами с сосредоточенными параметрами - LC и трансформаторной связью. Или еще более элегантный вариант- соединять кондеры коаксиалом(одним), тогда никаких наводок не будет
В моделяторах это все есть.

Ну да, конечно.)))
Как излучать, так идеальный проводник по толще и по длиннее.
А как принимать, значит, так идеальный проводник по короче и по тоньше?...
Как это понимать?)))

P.S. Совершенно не понятно, что в файле с ключами.
Покажите, как это выглядит на мониторе.


То есть, Вы предлагаете "coaxial capacitor"?)
Ещё более элегантный - рассмотреть конденсатор переменной ёмкости. Идеальный.
Без трения.
Можно менять ёмкость уменьшая или увеличивая площадь пластин.
Можно менять расстояние между ними.

"На дворе кол. На колу - мочало...")

Сообщение отредактировал pliss - Jan 30 2012, 21:39

Так...

Я лишь подсказал как Вам избавится от неопределенности в виде взаимодействующих проводников

КПЕ уже рассмотрели, не понимаю чего Вы не понимаете. Все ясно как божий день. Чего еще ТАМ рассматривать?
Можно без трения, в таком случае кондер повернется в положение макс.емкости и если пластины не имеют емкости, то всё превратится в свет а если имеют, то раскрутятся до скорости mV^2 = (CU^2)/2 (половина электроэнергии кондера пойдет на придание кинетической энергии пластинам). И далее плстины будут по инерции проворачиваться в сторону уменьшения емкости, остановятся и начнут двигаться в обратную сторону. Короче получим колебательный процесс С(t)=Cmin*(1.5 + sin(wt)/2). Может чего не учел, но както так ... в общих чертах.

Вы не учли самого малого - почему пластины не поворачиваются в положение "макс.емкости", почему не раскручиваются до mV^2=(CU^2)/2 (кстати, про кинетическую энергию - это вы очень верно подметили, осталось догадаться, почему никакой кинетической энергии при зарядке конденсатора не наблюдается), ну, и наконец - почему, при заряде конденсатора не наблюдается ни какого колебательного процесса.
Вот, выше и график коллега выложил.

И, совершенно не понятно, почему вы выбираете систему отсчёта связанную с одной из пластин, когда рассматриваете кинетическую энергию.

Чтото ничего не понимаю. То Вы просите расписать вам в красках вариант с КПЕ, то он Вам не нравится, потому что работает не так как с постоянными и приводите , который для 2х постоянных конденсаторов. Как так??
Посмотрите для начала как выглядит КПЕ
И почитайте про него. Может тогда часть вопросов исчезнет.
Я конечно сделал одно допущение у типичного КПЕ есть ограничитель который не позволяет ему проворачиваться более чем на один оборот. Но мы же рассматриваем идеальный КПЕ, а у него конечно нет никаких ограничителей -только статор и ротор, который вращается без трения -как заказывали. Да, надо уточнить, что у ротора только одна степень свободы -вращательная, никаких других нет, т.е пластины при всем желании не могут соприкоснуться.
И чем Вам не нравится система отсчета связанная со статором?
Почему нет колебательного процесса уже не раз объяснялось по ходу прений. Для того, чтобы был колебательный процесс необходимо чтобы в системе имелись элементы, накапливающие энергию двух типов - потенциальную (конденсатор например) и кинетическую (например индуктивность). Если какогото из этих элементов не будет, то не будет и колебаний. В случае с КПЕ, вторым элементом будет являться масса ротора, которая приобретает кинетическую энергию вращательного движения.
Вторым условием будет наличие поля в конденсаторе, без него у конденсатора не будет возможности накапливать и отдавать потенциальную энергию.
И третье условие возникновения колебаний - система должна быть выведена из равновесия -например ротор сдвинут в положение, отличное от положения макс.емкости (выше я принял что начальная емкость Сmin равна половине от максимальной). Ну а далее все произойдет так, как я описывал выше.

Ну а в случае который смоделировал ViKo имеется только элемент первого типа (конденсатор х2) и сопротивление, которое только поглощает энергию и не возвращает ее в систему. Поэтому нет и колебаний. (источник напряжения насколько я понимаю только создает начальные условия, поэтому его не рассматриваем)

Ух ты!!!
Занятная вещица.
Вот, если его зарядить, то чтобы изменить его ёмкость, достаточно ли просто сильно этого захотеть, или нужно совершить какую-то работу?