реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> проектирование МПП и монтаж BGA
sifadin
сообщение Jan 29 2012, 17:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Здравствуйте!
Я новичок в работе с BGA780 микросхемами.
развел 12 слойную плату.
В силу неопытности слои сделал очень тонкими 0.1мм
Нагородил 6 слоев земли и питания
Переходные отверстия слил с полигонами
Теперь проблема - мы не можем запаять BGA - пятая микросхема - непропаиваются выводы BGA
Посоветуйте есть ли конторы которые смогут это запаять
и если переразводить плату то какие требования к ней надо закладывать, чтобы пайка удалась
Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jan 29 2012, 19:45
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) *
В силу неопытности слои сделал очень тонкими 0.1мм

Это как? Проводники толщиной 0.1? Это нормально, ничего страшного.

Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) *
Нагородил 6 слоев земли и питания
Переходные отверстия слил с полигонами

И это нормально.

Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) *
Теперь проблема - мы не можем запаять BGA - пятая микросхема - непропаиваются выводы BGA

И это, к сожалению, нормально. Точнее, обычное дело. Паять надо уметь. Вы паяете где? Сами? На каком оборудовании? Есть технологи? Что они говорят? Могу посоветовать пару контор в Питере, надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jan 30 2012, 05:51
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) *
развел 12 слойную плату.
В силу неопытности слои сделал очень тонкими 0.1мм
Нагородил 6 слоев земли и питания
Переходные отверстия слил с полигонами
Теперь проблема - мы не можем запаять BGA - пятая микросхема - непропаиваются выводы BGA

Это нормально.
Попробуйте поднять температуру нижнего подогрева.
Покрытие площадок какое ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 30 2012, 06:12
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Количество слоев, их толщина, и количество плейнов - это нормально и правильно.

При пайке, если не в печке (а я догадываюсь, что не в печке), обязательно регулируйте нижний подогрев так, чтобы он держал при выключенном верхнем подогревателе 100...120 градусов не верхней стороне платы в зоне пайки. Температура на поверхности платы во время оплавления должна достигать 250-260 градусов, это контролируйте тоже обязательно - термопарой, прижатой к плате, и желательно с капелькой термопроводящей пасты, при этом температура верхнего нагревателя может оказаться и 330 градусов, и даже 380 - зависит от конкретной конструкции девайса.

Чтобы пайка удалась при мелкошаговых BGA - покрытие платы желательно иммерсионным золотом, и при этом флюс решает все - используйте EFD Flux Plus NC, наносите равномерно, аккуратным максимально тонким слоем, причем желательно и на шары БГА тоже, если они не только что из вакуумной упаковки. HASL хорошо работает только при шаге 0.8 и больше. OSP для такой пайки не применим вообще - он предполагает пайку всего и сразу одним проходом - защитный слой улетучивается от первой пайки.

Ну и желательно во время пайки заглядывать сбоку под микросхему камерой с хорошим увеличением (30-40х) - и в реальном времени наблюдать за ее осадкой - признак того, что она пропаялась, сами сразу увидете - микросхема оседает примерно на пол-расстояния, как была до пайки, причем как правило пошатываясь туда-сюда, и в конце концов сидит ровно параллельно плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Makc
сообщение Jan 30 2012, 11:08
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 244
Регистрация: 2-10-04
Из: Мухосранска
Пользователь №: 763



у нас та же проблема была. плата 10 слоев, вся в полигонах земли и питания. Микросхемки с BGA поставить не могли- нижний подогрев установщика просто не мог прогреть всю плату, как мы не тужились.
Проблему решили тем, что запаяли в печке удлинив профиль пайки.
ВЫВОД: установщик BGA это хорошо, но печка это круто! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 30 2012, 12:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(vitan @ Jan 29 2012, 22:45) *
Это как? Проводники толщиной 0.1? Это нормально, ничего страшного.


И это нормально.


И это, к сожалению, нормально. Точнее, обычное дело. Паять надо уметь. Вы паяете где? Сами? На каком оборудовании? Есть технологи? Что они говорят? Могу посоветовать пару контор в Питере, надо?

Конторы посоветуйте, если не трудно. Мы паяем в Навигаторе.
Технолог говорит, что плата слишком тонкая 0.1мм-толщина одногослоя фольгированного текстолита между ними лавсан тоже 0.1
Поэтому трудно запаять

Цитата(SM @ Jan 30 2012, 09:12) *
Количество слоев, их толщина, и количество плейнов - это нормально и правильно.

При пайке, если не в печке (а я догадываюсь, что не в печке), обязательно регулируйте нижний подогрев так, чтобы он держал при выключенном верхнем подогревателе 100...120 градусов не верхней стороне платы в зоне пайки. Температура на поверхности платы во время оплавления должна достигать 250-260 градусов, это контролируйте тоже обязательно - термопарой, прижатой к плате, и желательно с капелькой термопроводящей пасты, при этом температура верхнего нагревателя может оказаться и 330 градусов, и даже 380 - зависит от конкретной конструкции девайса.

Чтобы пайка удалась при мелкошаговых BGA - покрытие платы желательно иммерсионным золотом, и при этом флюс решает все - используйте EFD Flux Plus NC, наносите равномерно, аккуратным максимально тонким слоем, причем желательно и на шары БГА тоже, если они не только что из вакуумной упаковки. HASL хорошо работает только при шаге 0.8 и больше. OSP для такой пайки не применим вообще - он предполагает пайку всего и сразу одним проходом - защитный слой улетучивается от первой пайки.

Ну и желательно во время пайки заглядывать сбоку под микросхему камерой с хорошим увеличением (30-40х) - и в реальном времени наблюдать за ее осадкой - признак того, что она пропаялась, сами сразу увидете - микросхема оседает примерно на пол-расстояния, как была до пайки, причем как правило пошатываясь туда-сюда, и в конце концов сидит ровно параллельно плате.

Я в этом чайник, Ваш пост передам технологам.
Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика.
для автоматической расстановки.
Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются?
И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть?

Цитата(Mad Makc @ Jan 30 2012, 14:08) *
у нас та же проблема была. плата 10 слоев, вся в полигонах земли и питания. Микросхемки с BGA поставить не могли- нижний подогрев установщика просто не мог прогреть всю плату, как мы не тужились.
Проблему решили тем, что запаяли в печке удлинив профиль пайки.
ВЫВОД: установщик BGA это хорошо, но печка это круто! biggrin.gif

Нужны ли для печки реперные знаки на плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jan 30 2012, 12:37
Сообщение #7


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:30) *
Конторы посоветуйте, если не трудно. Мы паяем в Навигаторе.

у Вас город какой? Что за навигатор, сайт есть?

Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:30) *
Технолог говорит, что плата слишком тонкая 0.1мм-толщина одногослоя фольгированного текстолита между ними лавсан тоже 0.1
Поэтому трудно запаять

Интересно, а он ход своих мыслей как-нибудь комментирует? Типа, чем тоньше, тем труднее тепло распространяется по плате, оно не доходит до шариков, они не плавятся и плохо паяются... Да? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 30 2012, 12:40
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(_3m @ Jan 30 2012, 08:51) *
Это нормально.
Попробуйте поднять температуру нижнего подогрева.
Покрытие площадок какое ?

Золото

Цитата(vitan @ Jan 30 2012, 15:37) *
у Вас город какой? Что за навигатор, сайт есть?


Интересно, а он ход своих мыслей как-нибудь комментирует? Типа, чем тоньше, тем труднее тепло распространяется по плате, оно не доходит до шариков, они не плавятся и плохо паяются... Да? sm.gif

Город - Петербург, что за Навигатор знает технолог
Насколько я понял ход мыслей следующий - медь отводит тепло куда -то во вне и припой недостаточно разогревается или как-то так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jan 30 2012, 12:45
Сообщение #9


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37) *
Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика.
для автоматической расстановки.
Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются?

Конечно, есть. Что за бред про реперные точки? Они нужны именно для расстановки, никак не для пайки.

Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37) *
И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть?

Можно. Только много раз не надо, если у Вас текстолит обычный (не Hi-Tg).

Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37) *
Я в этом чайник

Прискорбно. Если Вы разводите 12-слойные платы с кучей BGA и не знаете особенностей монтажа, то это показатель.... maniac.gif

Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:40) *
Город - Петербург, что за Навигатор знает технолог
Насколько я понял ход мыслей следующий - медь отводит тепло куда -то во вне и припой недостаточно разогревается или как-то так

Понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 30 2012, 12:49
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698




Прискорбно. Если Вы разводите 12-слойные платы с кучей BGA и не знаете особенностей монтажа, то это показатель.... maniac.gif
[/quote]
BGA всего одно. А разводить то особо некому. Например конструктора вводят связи в PCB с листа бумаги!!!
И требуют 2 месяца
Кстати если плату переразводить можете мне подсказать какой делать толщину слоев.
Сливать ли переходные отверстия с полигонами на вн слоях
и тп требования или где их можно почерпнуть
Потому что технолог говорит , что 0.1 тонко. а сколько нужно он сказать определенно не может
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jan 30 2012, 12:54
Сообщение #11


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49) *
А разводить то особо некому.

Вот никаких (газет) и не читайте.
Отдавайте нам и не мучайтесь.

Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49) *
Например конструктора вводят связи в PCB с листа бумаги!!!

Расстрелять.

Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49) *
Кстати если плату переразводить можете мне подсказать какой делать толщину слоев.
Сливать ли переходные отверстия с полигонами на вн слоях
и тп требования или где их можно почерпнуть

Ну на любом сайте любого производителя ПП есть куча этой инфы. Ну хоть писибипрофешенел, хоть абрис, хоть еще 150 вариантов.

Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49) *
Потому что технолог говорит , что 0.1 тонко. а сколько нужно он сказать определенно не может

Нет, все-таки, Вы у него спросите, куда там медь тепло отводит? LOL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jan 30 2012, 13:03
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(vitan @ Jan 30 2012, 15:45) *
Конечно, есть. Что за бред про реперные точки? Они нужны именно для расстановки, никак не для пайки.

Может у них шибко продвинутый загрузчик который без реперов групповой панели отказывается работать ?
Но в любом случае должна быть предусмотрена возможность прогнать хотя бы на ручном управлении.
А технолога того надо отправить к таджикам - улицы подметать.
Или волшебный пендаль от начальства выдать. Потому как проблема пайки есть, но она решается если работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 30 2012, 13:05
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37) *
Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика.
для автоматической расстановки.
Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются?
И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть?


- Печка и установщик вещи друг с другом не связанные. Да, они могут быть в одну линию соединены, но в общем это совершенно разные девайсы. Печам реперные знаки не нужны никаким боком.

- Я не видел печей, в которую нельзя пропустить плату с установленными вручную компонентами. Печам пофигу, чем там их установили. Они только оплавляют припой.

- если контакты недостаточно оплавились, то можно еще раз нагреть, только будет реальная проблема - надо профлюсовать подмикросхемное пространство, и при этом тонким слоем, и как это сделать при большой микросхеме, я себе не очень представляю. Ну и никаких гарантий уже - микруха может быть повреждена из-за сил, действоваших на излом.


Если технолог говорит, что 0.1 это тонко, то это устаревший технолог, отставший от жизни. 0.1 это средне. Бывает и 2mil изоляции межслойной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jan 30 2012, 13:10
Сообщение #14


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(_3m @ Jan 30 2012, 17:03) *
Может у них шибко продвинутый загрузчик который без реперов групповой панели отказывается работать ?

Угу, он там уже умнее человека (технолога и разработчика) стал, похоже. sm.gif

ТС, а Вы, вообще, откуда уверены, что шарики не припаиваются? Платы не работают? Или рентген делали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Makc
сообщение Jan 30 2012, 14:35
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 244
Регистрация: 2-10-04
Из: Мухосранска
Пользователь №: 763



ну, тут советов накидали уже гору, повторяться не буду.
скажу только, что печка у нас обыкновенная камерная, не конвейерная. И как правильно заметили- печи пофиг на реперные точки- она просто паяет!с Реперными точками вас либо обманули, либо вы чего-то не так поняли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016