|
проектирование МПП и монтаж BGA |
|
|
|
Jan 29 2012, 19:45
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27)  В силу неопытности слои сделал очень тонкими 0.1мм Это как? Проводники толщиной 0.1? Это нормально, ничего страшного. Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27)  Нагородил 6 слоев земли и питания Переходные отверстия слил с полигонами И это нормально. Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27)  Теперь проблема - мы не можем запаять BGA - пятая микросхема - непропаиваются выводы BGA И это, к сожалению, нормально. Точнее, обычное дело. Паять надо уметь. Вы паяете где? Сами? На каком оборудовании? Есть технологи? Что они говорят? Могу посоветовать пару контор в Питере, надо?
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 05:51
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960

|
Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27)  развел 12 слойную плату. В силу неопытности слои сделал очень тонкими 0.1мм Нагородил 6 слоев земли и питания Переходные отверстия слил с полигонами Теперь проблема - мы не можем запаять BGA - пятая микросхема - непропаиваются выводы BGA Это нормально. Попробуйте поднять температуру нижнего подогрева. Покрытие площадок какое ?
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 06:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Количество слоев, их толщина, и количество плейнов - это нормально и правильно.
При пайке, если не в печке (а я догадываюсь, что не в печке), обязательно регулируйте нижний подогрев так, чтобы он держал при выключенном верхнем подогревателе 100...120 градусов не верхней стороне платы в зоне пайки. Температура на поверхности платы во время оплавления должна достигать 250-260 градусов, это контролируйте тоже обязательно - термопарой, прижатой к плате, и желательно с капелькой термопроводящей пасты, при этом температура верхнего нагревателя может оказаться и 330 градусов, и даже 380 - зависит от конкретной конструкции девайса.
Чтобы пайка удалась при мелкошаговых BGA - покрытие платы желательно иммерсионным золотом, и при этом флюс решает все - используйте EFD Flux Plus NC, наносите равномерно, аккуратным максимально тонким слоем, причем желательно и на шары БГА тоже, если они не только что из вакуумной упаковки. HASL хорошо работает только при шаге 0.8 и больше. OSP для такой пайки не применим вообще - он предполагает пайку всего и сразу одним проходом - защитный слой улетучивается от первой пайки.
Ну и желательно во время пайки заглядывать сбоку под микросхему камерой с хорошим увеличением (30-40х) - и в реальном времени наблюдать за ее осадкой - признак того, что она пропаялась, сами сразу увидете - микросхема оседает примерно на пол-расстояния, как была до пайки, причем как правило пошатываясь туда-сюда, и в конце концов сидит ровно параллельно плате.
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 11:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 244
Регистрация: 2-10-04
Из: Мухосранска
Пользователь №: 763

|
у нас та же проблема была. плата 10 слоев, вся в полигонах земли и питания. Микросхемки с BGA поставить не могли- нижний подогрев установщика просто не мог прогреть всю плату, как мы не тужились. Проблему решили тем, что запаяли в печке удлинив профиль пайки. ВЫВОД: установщик BGA это хорошо, но печка это круто!
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 12:37
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(vitan @ Jan 29 2012, 22:45)  Это как? Проводники толщиной 0.1? Это нормально, ничего страшного.
И это нормально.
И это, к сожалению, нормально. Точнее, обычное дело. Паять надо уметь. Вы паяете где? Сами? На каком оборудовании? Есть технологи? Что они говорят? Могу посоветовать пару контор в Питере, надо? Конторы посоветуйте, если не трудно. Мы паяем в Навигаторе. Технолог говорит, что плата слишком тонкая 0.1мм-толщина одногослоя фольгированного текстолита между ними лавсан тоже 0.1 Поэтому трудно запаять Цитата(SM @ Jan 30 2012, 09:12)  Количество слоев, их толщина, и количество плейнов - это нормально и правильно.
При пайке, если не в печке (а я догадываюсь, что не в печке), обязательно регулируйте нижний подогрев так, чтобы он держал при выключенном верхнем подогревателе 100...120 градусов не верхней стороне платы в зоне пайки. Температура на поверхности платы во время оплавления должна достигать 250-260 градусов, это контролируйте тоже обязательно - термопарой, прижатой к плате, и желательно с капелькой термопроводящей пасты, при этом температура верхнего нагревателя может оказаться и 330 градусов, и даже 380 - зависит от конкретной конструкции девайса.
Чтобы пайка удалась при мелкошаговых BGA - покрытие платы желательно иммерсионным золотом, и при этом флюс решает все - используйте EFD Flux Plus NC, наносите равномерно, аккуратным максимально тонким слоем, причем желательно и на шары БГА тоже, если они не только что из вакуумной упаковки. HASL хорошо работает только при шаге 0.8 и больше. OSP для такой пайки не применим вообще - он предполагает пайку всего и сразу одним проходом - защитный слой улетучивается от первой пайки.
Ну и желательно во время пайки заглядывать сбоку под микросхему камерой с хорошим увеличением (30-40х) - и в реальном времени наблюдать за ее осадкой - признак того, что она пропаялась, сами сразу увидете - микросхема оседает примерно на пол-расстояния, как была до пайки, причем как правило пошатываясь туда-сюда, и в конце концов сидит ровно параллельно плате. Я в этом чайник, Ваш пост передам технологам. Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика. для автоматической расстановки. Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются? И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть? Цитата(Mad Makc @ Jan 30 2012, 14:08)  у нас та же проблема была. плата 10 слоев, вся в полигонах земли и питания. Микросхемки с BGA поставить не могли- нижний подогрев установщика просто не мог прогреть всю плату, как мы не тужились. Проблему решили тем, что запаяли в печке удлинив профиль пайки. ВЫВОД: установщик BGA это хорошо, но печка это круто!  Нужны ли для печки реперные знаки на плате?
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 12:37
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:30)  Конторы посоветуйте, если не трудно. Мы паяем в Навигаторе. у Вас город какой? Что за навигатор, сайт есть? Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:30)  Технолог говорит, что плата слишком тонкая 0.1мм-толщина одногослоя фольгированного текстолита между ними лавсан тоже 0.1 Поэтому трудно запаять Интересно, а он ход своих мыслей как-нибудь комментирует? Типа, чем тоньше, тем труднее тепло распространяется по плате, оно не доходит до шариков, они не плавятся и плохо паяются... Да?
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 12:40
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(_3m @ Jan 30 2012, 08:51)  Это нормально. Попробуйте поднять температуру нижнего подогрева. Покрытие площадок какое ? Золото Цитата(vitan @ Jan 30 2012, 15:37)  у Вас город какой? Что за навигатор, сайт есть? Интересно, а он ход своих мыслей как-нибудь комментирует? Типа, чем тоньше, тем труднее тепло распространяется по плате, оно не доходит до шариков, они не плавятся и плохо паяются... Да?  Город - Петербург, что за Навигатор знает технолог Насколько я понял ход мыслей следующий - медь отводит тепло куда -то во вне и припой недостаточно разогревается или как-то так
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 12:45
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37)  Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика. для автоматической расстановки. Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются? Конечно, есть. Что за бред про реперные точки? Они нужны именно для расстановки, никак не для пайки. Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37)  И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть? Можно. Только много раз не надо, если у Вас текстолит обычный (не Hi-Tg). Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37)  Я в этом чайник Прискорбно. Если Вы разводите 12-слойные платы с кучей BGA и не знаете особенностей монтажа, то это показатель....  Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:40)  Город - Петербург, что за Навигатор знает технолог Насколько я понял ход мыслей следующий - медь отводит тепло куда -то во вне и припой недостаточно разогревается или как-то так Понятно.
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 12:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Прискорбно. Если Вы разводите 12-слойные платы с кучей BGA и не знаете особенностей монтажа, то это показатель....  [/quote] BGA всего одно. А разводить то особо некому. Например конструктора вводят связи в PCB с листа бумаги!!! И требуют 2 месяца Кстати если плату переразводить можете мне подсказать какой делать толщину слоев. Сливать ли переходные отверстия с полигонами на вн слоях и тп требования или где их можно почерпнуть Потому что технолог говорит , что 0.1 тонко. а сколько нужно он сказать определенно не может
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 12:54
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49)  А разводить то особо некому. Вот никаких (газет) и не читайте. Отдавайте нам и не мучайтесь. Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49)  Например конструктора вводят связи в PCB с листа бумаги!!! Расстрелять. Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49)  Кстати если плату переразводить можете мне подсказать какой делать толщину слоев. Сливать ли переходные отверстия с полигонами на вн слоях и тп требования или где их можно почерпнуть Ну на любом сайте любого производителя ПП есть куча этой инфы. Ну хоть писибипрофешенел, хоть абрис, хоть еще 150 вариантов. Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49)  Потому что технолог говорит , что 0.1 тонко. а сколько нужно он сказать определенно не может Нет, все-таки, Вы у него спросите, куда там медь тепло отводит? LOL
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 13:03
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960

|
Цитата(vitan @ Jan 30 2012, 15:45)  Конечно, есть. Что за бред про реперные точки? Они нужны именно для расстановки, никак не для пайки. Может у них шибко продвинутый загрузчик который без реперов групповой панели отказывается работать ? Но в любом случае должна быть предусмотрена возможность прогнать хотя бы на ручном управлении. А технолога того надо отправить к таджикам - улицы подметать. Или волшебный пендаль от начальства выдать. Потому как проблема пайки есть, но она решается если работать.
|
|
|
|
|
Jan 30 2012, 13:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37)  Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика. для автоматической расстановки. Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются? И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть? - Печка и установщик вещи друг с другом не связанные. Да, они могут быть в одну линию соединены, но в общем это совершенно разные девайсы. Печам реперные знаки не нужны никаким боком. - Я не видел печей, в которую нельзя пропустить плату с установленными вручную компонентами. Печам пофигу, чем там их установили. Они только оплавляют припой. - если контакты недостаточно оплавились, то можно еще раз нагреть, только будет реальная проблема - надо профлюсовать подмикросхемное пространство, и при этом тонким слоем, и как это сделать при большой микросхеме, я себе не очень представляю. Ну и никаких гарантий уже - микруха может быть повреждена из-за сил, действоваших на излом. Если технолог говорит, что 0.1 это тонко, то это устаревший технолог, отставший от жизни. 0.1 это средне. Бывает и 2mil изоляции межслойной!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|