реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
Метценгерштейн
сообщение Jan 29 2012, 11:18
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Цитата(Microwatt @ Jan 29 2012, 14:02) *
Повышать напряжение питания, уменьшая ток? Так напряжение же на транзисторе растет, сопротивление его увеличивается и тепловая мощность не меняется при сохранении общей мощности, потребляемой каскадом.

Растет напряжение на транзисторе (подняли энергетики напряжение в ЛЭП до 500КВ), с чего же его сопротивление-то увеличилось? Сопротивление кабеля как было, так и осталось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Jan 30 2012, 05:28
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(Метценгерштейн @ Jan 29 2012, 14:18) *
Растет напряжение на транзисторе (подняли энергетики напряжение в ЛЭП до 500КВ), с чего же его сопротивление-то увеличилось? Сопротивление кабеля как было, так и осталось.

Полупроводниковый триод в, отличие от ЛЭП, - нелинейный элемент. Вы тут мозги людям пудрите, как Сусанин. Хотите чтоб триод не грелся, ШИМ используйте, тогда мощность, равная произведению тока на напряжение, падающего на нем существенна только во время переключения. Это время переключения тоже обычно стремится к нулю.

Если на ЛЭП не повышать напряжения, никакого железа на провода не напасешься. Давление в разных магистралях и прессах тоже поднимают, чтобы потери сбавить и трубы поменьше сечением поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Jan 30 2012, 13:40
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



упростим вопрос-
есть делитель на двух резисторах.

могу ли я при выборе резисторов учитывать только ток, проходящий по ним? И пользоваться формулой для рассеивания тепла I^2 R ?
т.е. не учитывать падение напряжение на резисторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jan 30 2012, 14:07
Сообщение #19



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Метценгерштейн @ Jan 30 2012, 17:40) *
упростим вопрос-
есть делитель на двух резисторах.

могу ли я при выборе резисторов учитывать только ток, проходящий по ним? И пользоваться формулой для рассеивания тепла I^2 R ?
т.е. не учитывать падение напряжение на резисторе.

Можете. Но, как художник художнику, - оно одноцветно, о чём Вам уже раз дцать сказали.
Или Вы подозреваете, что падение напряжения на резисторе будет отличаться от I*R?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Jan 30 2012, 14:46
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Падение будет тем же.

Даны две цепи с делителем
1) два резистора по 5 ом, U =20 В. Ток= 20/10=2A. Подводимая моща = 40 Вт. Мощность, в виде тепла выделяемая = I*I*R= 2*2*5=20Вт.
2) те же резисторы, но U =100V. Мощность та же у нас подводимая 40 Вт. Ток в этом случае, при той же моще = 40/100 = 0,4А.

Просто в этом случае на резаке упадет меньше. Соответственно он и не нагреется так.

Особенность в том, что нам надо транзистор загнать в тот режим, чтобы на КЭ падала половина напряжения. И подобрать ему соответствующий ток.

Истина была рядом) Всем спасибо, вопрос прояснил для себя.



Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Jan 30 2012, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Jan 31 2012, 10:16
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Метценгерштейн @ Jan 30 2012, 18:46) *
2) те же резисторы, но U =100V. Мощность та же у нас подводимая 40 Вт. Ток в этом случае, при той же моще = 40/100 = 0,4А.
Это с чего это она та же? Закон Ома и Джоуля-Ленца уже отменили?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jan 31 2012, 10:43
Сообщение #22



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Метценгерштейн @ Jan 30 2012, 18:46) *
2) те же резисторы, но U =100V. Мощность та же у нас подводимая 40 Вт. Ток в этом случае, при той же моще = 40/100 = 0,4А.
Просто в этом случае на резаке упадет меньше. Соответственно он и не нагреется так.

Меньше или таки 100V? Первый случай соответствует питанию от источника (постоянной) мощности, второй - от источника напряжения. Как только определитесь с истошником питания, Ваша теория согласится с более другими теориями и практиками.
Цитата
Истина была рядом) Всем спасибо, вопрос прояснил для себя.

Истин много. Вам какую?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 31 2012, 12:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Метценгерштейн @ Jan 30 2012, 18:46) *
Падение будет тем же.

Даны две цепи с делителем
1) два резистора по 5 ом, U =20 В. Ток= 20/10=2A. Подводимая моща = 40 Вт. Мощность, в виде тепла выделяемая = I*I*R= 2*2*5=20Вт.
2) те же резисторы, но U =100V. Мощность та же у нас подводимая 40 Вт. Ток в этом случае, при той же моще = 40/100 = 0,4А.

Заблуждение в п.2 При 100 вольтах "моща" будет киловатт. Ток через 10 Ом потечет в 10 ампер. А если подводить все те же 40 ватт, то 100 вольт падения не получится.
Физика за 7 или 8 класс, уже не помню. Наверное, сейчас это даже в университете не каждом изучают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Jan 31 2012, 15:43
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Имел ввиду, что ограничить во втором случае ток до 0.4 А. Неясно написал просто. Подводимая моща останется прежней. На резисторе уже меньше выделится и U и тепла, соответственно.

И ступор был в том, что задача усилителя не с мин потерями прогнать ток, а делать так, чтобы на КЭ падала половина U пит. (А класс).

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Jan 31 2012, 15:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 31 2012, 18:26
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Метценгерштейн @ Jan 31 2012, 18:43) *
Имел ввиду, что ограничить во втором случае ток до 0.4 А. Неясно написал просто. Подводимая моща останется прежней. На резисторе уже меньше выделится и U и тепла, соответственно.

И ступор был в том, что задача усилителя не с мин потерями прогнать ток, а делать так, чтобы на КЭ падала половина U пит. (А класс).

Нет, что-то в законе Ома Вы определенно упустили. Гнератор тока и генератор напряжения. Делитель напряжения. Электрическая мощность и ее тепловой эквивалент.
Или я забыл, что схема с двумя и более резисторами - уже Кирхгоф?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Jan 31 2012, 20:06
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



да нет, ничего не упустил вроде. Высоковольтные ЛЭП- тому подтверждение- поднимают напругу, ток меньший, U на отрезке провода падает меньше, тепла меньше...
Все четко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jan 31 2012, 21:13
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Лихо вы в трех соснах бродите.
Если усилитель класса А в режиме по постоянному току представить в виде резисторов, то это будет резистивный делитель с двумя одинаковыми сопротивлениями (если добиваться половины напряжения на коллекторе). Очевидно, что при этом мощность, рассеиваемая на резисторах, будет равна друг другу при любом питающем напряжении. Если один резистор считать нагрузкой. а второй - транзистором, то на них также всегда будет выделяться равная мощность.

Другое дело, что если повышать напряжение питания напряжение на коллекторе можно сделать меньше половины питания. Тогда при прежней мощности на нагрузке мощность на транзисторе будет меньше (в статическом режиме).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 31 2012, 21:30
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 1 2012, 00:06) *
да нет, ничего не упустил вроде. Высоковольтные ЛЭП- тому подтверждение- поднимают напругу, ток меньший, U на отрезке провода падает меньше, тепла меньше...
Все четко.

Милый Метценгерштейн!
Похоже, затруднения Ваши в том, что Вы сопротивление линии и сопротивление нагрузки объединяете в понятие "резистор".
Хотя они оба часто носят резистивный характер, но уверяю Вас, это совершенно разные вещи.

Энергетиков постоянно жадность давит из-за потери в линии длиною 100км каких-нибудь 10 000 киловатт.
Мы же, простые смертные, можем бессовсетно и 1 милливат и даже все 10 потерять в проводах на расстоянии в полметра. Потому у нас таких вопросов, как подать "из экономии" 500 киловольт в линию и не возникает.
Но закон Ома Госдума утвердила для всех. И энергетиков и радиолюбителей. Потому - соблюдайте. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 1 2012, 10:20
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Бывает, заклинивает на ровном месте rolleyes.gif
Теперь все прояснил. Всем участникам еще раз спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 1 2012, 10:39
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да быват, у всех бывает.
Вот и хорошо, что выяснилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 15:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016