реклама на сайте
подробности

 
 
235 страниц V  « < 131 132 133 134 135 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по HFSS
EVS
сообщение Feb 2 2012, 22:00
Сообщение #1981


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(edc)
попробую разбить на ряд слоев, отпишусь насчет того, что получится

Может, поможет Любопытный опыт британских коллег по "аномалиям" моделирования тонких поверхностей в HFSS.

Цитата(Cyber_kot)
Можно ли в edit sources подсунуть файл с распределениями.

Зависит от того, как вы собираетесь моделировать решетку.
Как вариант, в простейшем случае, после просчета одного элемента идем в HFSS->Radiation->Antenna Array Setup->Custom Array->Import Definition, куда в виде текстового файла импортируем координаты и АФР для каждого излучателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cyber_kot
сообщение Feb 3 2012, 07:16
Сообщение #1982


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 23-10-09
Из: Тула
Пользователь №: 53 174



Цитата(EVS @ Feb 3 2012, 02:00) *
Зависит от того, как вы собираетесь моделировать решетку.
Как вариант, в простейшем случае, после просчета одного элемента идем в HFSS->Radiation->Antenna Array Setup->Custom Array->Import Definition, куда в виде текстового файла импортируем координаты и АФР для каждого излучателя.


Нет. Так не получиться нужно обрисовать решетку полностью, что бы оценить влияние выступающего оборудования и частей шасси на ДН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antenna_hunter
сообщение Feb 3 2012, 08:59
Сообщение #1983


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 27-05-11
Из: почти Москва
Пользователь №: 65 305



Цитата(Cyber_kot @ Feb 3 2012, 01:09) *
Всем привет.

На работе поставили нетривиальную задачу. Оценить влияние элементов кузова шасси и другого выступающего оборудования на Диаграму Направленности ФАР. Обмерить прямо на автомобиле можно, но имеется ряд технических затруднений. Как вариант хотим попробывать все это дело смоделировать в HFSS 13. Фар содержит почти 500 элементарных излучателя. Нарисовать модель не проблема. Проблема задать амплитудное и фазовое распределения. Ввиду того ,что диаграмма будет задаваться не одна а много, то руками их забивать как то долго и нудно. Можно ли в edit sources подсунуть файл с распределениями.


Если Вы хотите это делать не вручную, то, по всей видимости, единственным вариантом является использование собственноручно написанных скриптов.
Возможность анализа решетки из пяти сотен элементов видится крайне сомнительной для реализации не на каких-нибудь суперкомпьютерах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 3 2012, 12:01
Сообщение #1984


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Cyber_kot)
Нет. Так не получиться нужно обрисовать решетку полностью, что бы оценить влияние выступающего оборудования и частей шасси на ДН.

Ну если вы готовы считать весь объем, то все проще: в Edit Sources спокойно импортируются стандартные экселевские *.csv файлы с построцессинговыми переменными амп. и фазы по питанию каждого элемента решетки для расчета ДН без перерасчета всей геометрии.

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilushka
сообщение Feb 3 2012, 16:21
Сообщение #1985





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 778



Цитата(EVS @ Feb 2 2012, 22:52) *
И не должно, все правильно.


Я человек мало опытный в HFSS не могли бы Вы мне объяснить почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 3 2012, 18:53
Сообщение #1986


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>ilushka
Вх.имп. излучателя определяется исключительно его геометрией и, естественно, никак не зависит от вых.сопр. источника. Аналогично, при нормировании матрицы рассеяния к постоянной величине 50 Ом не имеет значение, с каким импедансом источника вы его измеряли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cyber_kot
сообщение Feb 3 2012, 22:32
Сообщение #1987


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 23-10-09
Из: Тула
Пользователь №: 53 174



Цитата(EVS @ Feb 3 2012, 16:01) *
Ну если вы готовы считать весь объем, то все проще: в Edit Sources спокойно импортируются стандартные экселевские *.csv файлы с построцессинговыми переменными амп. и фазы по питанию каждого элемента решетки для расчета ДН без перерасчета всей геометрии.

Прикрепленное изображение

Судя по картинке, вы имспользуете HFSS 14. У нас же на данный момент 13-ая версия, а там такой возможности нет. Если есть возможность и желание поделиться HFSS 14, то был бы очень благодарен.


Цитата(antenna_hunter @ Feb 3 2012, 12:59) *
Если Вы хотите это делать не вручную, то, по всей видимости, единственным вариантом является использование собственноручно написанных скриптов.
Возможность анализа решетки из пяти сотен элементов видится крайне сомнительной для реализации не на каких-нибудь суперкомпьютерах.

Ркализовать данную задачу реально. Посмотрите презентацию HFSS 14. она мелькала несколько страниц назад. Если надо будет, то супер компьютер не проблема. Я думаю двухпроцессорная рабочая станция DELL с 128Gb оперативной памяти с этой задачей справится часов за 8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Feb 5 2012, 23:48
Сообщение #1988


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Цитата(navuho @ Feb 2 2012, 06:08) *
Все что вы можете более менее достоверно оценить в результате расчета вашего проекта - это только поле НА ПОВЕРХНОСТИ !
А оно примерно равно полю на поверхности пластинки из PEC, То, что вы выставили галочку "solve inside",
совершенно не означает, что HFSS посчитает то, что вы ожидаете. Для этого нужно еще и сетку внутри вашего объекта
построить, что при таких разницах в масштабах довольно нетривиально. У вас же всю толщину пластинки занимает
только одна ячейка сетки. Это как задать пр. волновод, состоящий из 1-2 элементов сетки и удивляться, почему
поля отличаются от аналитических.


вручную задавал сетку внутри проводящей структуры - два слоя, результат тот же, разумеется два слоя маловато, но хотелось бы получить поле внутри хотя бы в два раза большее
дальше - больше
разбил 1 мкм на 10 пластинок по 0,1 мкм - результат аналогичный
более того, обратил внимание на то, что если строить поле на поверхности медной пластины, со стороны питающего порта, то оно такое же малое (порядка 0,01 В/м), аналогично и для графика поля по линии на пластине, в то время как поле буквально в микрометре от пластины , порядка 100 В/м - как в волноводе без пластины
но если строить поле в плоскости, проходящей через поверхность пластины, все в порядке - значения поля соответствуют полям в пустом волноводе
но в плоскости, проходящей по центру пластины, поле такое же малое - порядка 0,01 В/м
в итоге получился график, описывающий поведение электрического поля в медной пластине, толщиной 1 мкм
Прикрепленное изображение

по графику - теоретическое значение затухания поля в пластине, относительно первоначального значения поля в модели с одним слоем, значения поля в результате расчета с одним слоем - просто стоит галочка - солве инсаид, с двумя слоями и десятью соответственно

Цитата(EVS @ Feb 3 2012, 01:00) *
Может, поможет Любопытный опыт британских коллег по "аномалиям" моделирования тонких поверхностей в HFSS.


спасибо большое за интересную статью!!!
полезно знать, что такими вопросами тоже интересуются!!!
из статьи видно, что хасс все-таки учитывает прохождение электромагнитное волны через тонкие металлические стенки - явно видны различия между затуханием в волноводе без границы излучения и с ней
решили проверить на таком опыте - медная пластинка, тощиной 1 мкм полностью закорачивает волновод
Прикрепленное изображение


и вот что получается: действительно, при расчете без расчета поля внутри пластины, S12=0 строго - поле не проходит из одного порта в другой
но при установке галочки "расчет внутри медной пластины", S12 становится порядка 10-5 и растет с увеличением числа ячеек сетки
вероятно при бесконечно большой сетке, S12 будет стремится к 1...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amitrofanov
сообщение Feb 6 2012, 15:47
Сообщение #1989


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 14-09-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8 567



Коллеги,
наткнулся в архивах YouToube`а на интересную видоезарисовку о возможностях HFSS 14 версии.
http://www.youtube.com/watch?v=MpXUHdEtvAo...feature=related - это бразильцы выложили.

Цитата(Cyber_kot @ Feb 3 2012, 00:09) *
Всем привет.

На работе поставили нетривиальную задачу. Оценить влияние элементов кузова шасси и другого выступающего оборудования на Диаграму Направленности ФАР. Обмерить прямо на автомобиле можно, но имеется ряд технических затруднений. Как вариант хотим попробывать все это дело смоделировать в HFSS 13. Фар содержит почти 500 элементарных излучателя. Нарисовать модель не проблема. Проблема задать амплитудное и фазовое распределения. Ввиду того ,что диаграмма будет задаваться не одна а много, то руками их забивать как то долго и нудно. Можно ли в edit sources подсунуть файл с распределениями.


2 Cyber_kot.
Посмотрите ресурсы для задачи с большими размерами ФАР. У вас есть такие аппаратные возможности ?

2 All.
Кто-то из антеннщиков работал(а) с пакетом Toolbox от MATLAB: Phased Array System Toolbox http://www.mathworks.com/help/toolbox/phased/
Вроде для анализа больших ФАР используют связку HFSS + Phased Array Design от Mathworks. Поделитесь опытом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Feb 7 2012, 05:26
Сообщение #1990


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Вопрос к edc.

//////разбил 1 мкм на 10 пластинок по 0,1 мкм - результат аналогичный
более того, обратил внимание на то, что если......

интересно а какие ресурсы необходимы для анализа такой задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Feb 7 2012, 20:20
Сообщение #1991


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Цитата(HFSS @ Feb 7 2012, 08:26) *
Вопрос к edc.

//////разбил 1 мкм на 10 пластинок по 0,1 мкм - результат аналогичный

интересно а какие ресурсы необходимы для анализа такой задачи?


разумеется, размер самой медной пластинки по поверхности 0,1 на 0,1 мм
поэтому довольно нетребовательно получилось по ресурсам, даже с внутренней сеткой на таких малых структурах
гига памяти хватило
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Feb 8 2012, 03:52
Сообщение #1992


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



...решили проверить на таком опыте - медная пластинка, тощиной 1 мкм полностью закорачивает волновод//
рисунок прилагаете... а волновод 72 на 34 для 4 ГГц.

как же тогда пластина получилась 0.1мм на 0.1мм на 1мкм ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Feb 8 2012, 08:26
Сообщение #1993


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



Цитата(HFSS @ Feb 8 2012, 06:52) *
...решили проверить на таком опыте - медная пластинка, тощиной 1 мкм полностью закорачивает волновод//
рисунок прилагаете... а волновод 72 на 34 для 4 ГГц.
как же тогда пластина получилась 0.1мм на 0.1мм на 1мкм ??


извините, скомканно получилось и неотделен один расчет от другого:
картинка и 10 слоев относятся к вехней части поста - насчет построения сетки внутри металлической структыры для адекватного распредлеления поля в ней, здесь размеры 0,1 на 0,1 мм, чтоб меньше считать
а закоротка большой пластиной волновода 34 на 72 относится к опыту британских коллег, когда у них через тонкие стенки волновода уходит энергия (Любопытный опыт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cyber_kot
сообщение Feb 11 2012, 06:58
Сообщение #1994


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 23-10-09
Из: Тула
Пользователь №: 53 174



Цитата(Cyber_kot @ Feb 3 2012, 01:09) *
Всем привет.

На работе поставили нетривиальную задачу. Оценить влияние элементов кузова шасси и другого выступающего оборудования на Диаграму Направленности ФАР. Обмерить прямо на автомобиле можно, но имеется ряд технических затруднений. Как вариант хотим попробывать все это дело смоделировать в HFSS 13. Фар содержит почти 500 элементарных излучателя. Нарисовать модель не проблема. Проблема задать амплитудное и фазовое распределения. Ввиду того ,что диаграмма будет задаваться не одна а много, то руками их забивать как то долго и нудно. Можно ли в edit sources подсунуть файл с распределениями.


Имеется рабочая станция с двумя процессорами Intel Xeon, 192GB RAM, очень быстрый твердотельный жесткий диск. Операционная система определяет рессурсы станции полностью. Запустили расчет всего модуля ФАР. В проекте получается 384 волноводных порта. Почему HFSS не использует полностью рессурсы станции. Во время рассчета максимум что он использует 30Gb RAM, хотя в настройках solution стоит 160GB? В чем причина этого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Feb 13 2012, 05:53
Сообщение #1995


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Может процессоры не успевают больше инфы переработать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

235 страниц V  « < 131 132 133 134 135 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016