реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> карамика большой емкости в спецификации
FerrumVS
сообщение Feb 4 2012, 17:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



подскажите как записываются в спецификацию керамические конденсаторы большой емкости.
керамика малой емкости так 100нФ±10%, электролиты и тантал так 4,7мкФх10В, а керамика как?
так 10мкФх10В или так 10мкФ±10% или вообще так 10мкФ±10%х10В ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivanoffer
сообщение Feb 4 2012, 18:00
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 21-07-11
Пользователь №: 66 348



Например, так

Керам. ЧИП 0603-X7R-6,3В-10,0мкФ+-10% - для керамики
Тант. ЧИП 33 мкФ +-20% -10В тип А - для тантала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 4 2012, 18:01
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Запись в документации должна повторять обозначение производителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FerrumVS
сообщение Feb 4 2012, 18:09
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 4-01-12
Пользователь №: 69 185



насколько я знаю сначала пишется обозначение производителя а потом та расшифровка, которую я привел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Feb 8 2012, 18:09
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Записываются так, что бы все те, кто с этой записью работают, понимали про какую именно детальку там написано, не задаваясь вопросом совпадают-ли десятки её характеристик с тем что хотел заложить в прибор разработчик.
Т.е. что бы производитель/продавец понял что вы хотите у него купить, закупщик что надо просить, комплектовщик куда/что надо положить/взять, монтажник что припаять, ремонтник чем заменять когда сдохнет и т.п.

PS Обычно, для этого достаточно обозначения производителя. sm.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 8 2012, 19:00
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Что за вопрос? В заголовке колонок что написано?
Обозначение и наименование.
Где это берется? В документации производителя. Берете ТУ, находите пункт "пример записи при заказе". Там указано и то и другое, в том виде, в каком производитель придумал.

Ну а дальше начинается наш российский маразм. Привыкли писать 1 мкф-10%-10в и т.п. повсюду, не вдаваясь и не читая даже документацию. Отсюда и исходный вопрос, кстати.

Для импортных ровно то же самое. Ordering information.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Feb 8 2012, 19:28
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vitan @ Feb 8 2012, 22:00) *
Что за вопрос? В заголовке колонок что написано?
Обозначение и наименование.
Где это берется? В документации производителя. Берете ТУ, находите пункт "пример записи при заказе". Там указано и то и другое, в том виде, в каком производитель придумал.

Ну а дальше начинается наш российский маразм. Привыкли писать 1 мкф-10%-10в и т.п. повсюду, не вдаваясь и не читая даже документацию. Отсюда и исходный вопрос, кстати.

Для импортных ровно то же самое. Ordering information.

Ordering information = информация для закупки. Не обозначение и не наименование.

Позволю с Вами не согласиться. Судя по всему речь не об отечественных компонентах, применяемых по ТУ. Совсем не обязательно в импортных компонентах зашифрован номинал компонента, а он нужен. Или Вы считаете правильным, что для понятия принципа действия устройства по принципиальной схеме и перечню элементов информации будет недостаточно и потребуется некий документ, переводящий код закупки в номиналы компонентов?

Для импортных компонентов предпочитаю некий обобщенный тип записи номинала, по шаблону приближенный к отечественному, с указанием в скобках кода закупки и производителя. Например, "Конденсатор CC0603-X7R-50В-4700пФ-10% (C0603C472K5RAC "Kemet")".

Тогда, при необходимости, без правки КД конденсатор на замену вносится в ведомость замены. Вуаля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 9 2012, 06:44
Сообщение #8


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tiro @ Feb 8 2012, 23:28) *
Ordering information = информация для закупки. Не обозначение и не наименование.

Пардон, если закупка (а равно как и другие процессы с компонентом) началась, то она происходит над компонентом, обозначенным этой "информацией для закупки". Т.е. она (информация) и есть обозначение.

Цитата(Tiro @ Feb 8 2012, 23:28) *
Позволю с Вами не согласиться. Судя по всему речь не об отечественных компонентах, применяемых по ТУ. Совсем не обязательно в импортных компонентах зашифрован номинал компонента, а он нужен. Или Вы считаете правильным, что для понятия принципа действия устройства по принципиальной схеме и перечню элементов информации будет недостаточно и потребуется некий документ, переводящий код закупки в номиналы компонентов?

Видите ли, номинал - это сущность (не параметр, а именно сущность) довольно ограничена по применению в жизни. Например, какой номинал у процессора? Поэтому для понимания работы изделия по схеме и перечню нужен не номинал, а образование. sm.gif

Цитата(Tiro @ Feb 8 2012, 23:28) *
Для импортных компонентов предпочитаю некий обобщенный тип записи номинала, по шаблону приближенный к отечественному, с указанием в скобках кода закупки и производителя. Например, "Конденсатор CC0603-X7R-50В-4700пФ-10% (C0603C472K5RAC "Kemet")".

Тогда, при необходимости, без правки КД конденсатор на замену вносится в ведомость замены. Вуаля.

Вуаля, точно. Вы таким образом создаете себе проблемы, не осознавая этого.
Берем этот же конденсатор. Если бы не было того, что у Вас в скобках, то я бы мог купить под эти параметы любой конденсатор, верно? А раз так, то я могу выбирать сам. Вот и выберу я из каталога AVX точно такой же, но с золотым покрытием выводов. И получите Вы в 10 раз свое изделие дороже. Вуаля. sm.gif
А произойдет это потому, что Вы в своей записи не указали всех параметров. Точнее, Ваша запись содержит только необходимые параметры, но не достаточные.

Поэтому такой способ должен использоваться только тогда, когда это действительно нужно, и использоваться осознанно. Я это называю параметрической записью, т.к. компонент при этом задается не точно, а по параметрам.
Я пока только планирую в своей документации использовать такую запись, но это требует большой подготовительной работы. По меньшей мере я хочу, чтобы в базе можно было искать аналоги (все компоненты, удовлетворяющие указанным параметрам), а это непросто. Ну и выбор способа записи, конечно должен быть на совести разработчика. Только он знает, когда нужна деталь, четко оговоренная кодом заказа, а когда можно дать послабление, и записать параметрически.

Если же Вы рассматриваете свою запись, как указание ставить только kemet, то тогда Ваши слова про замену несостоятельны. Да, при этом Вы облегчаете понимание основыных параметров, но и то тут есть проблема. Например, что за параметр такой "СС0603"? Вот, если бы Вы писали "Емкость 10 мкФ, допуск емкости 20%", то было бы куда лучше, согласитесь. Это, кстати, тоже в планах на внедрение у меня. sm.gif

ЗЫ. По поводу "отечественности" происхожения такой записи у меня стойкое убеждение, что возникла она именно от непонимания изложенного выше. А думать в нашем отечестве - да, мало кто хочет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Feb 9 2012, 07:58
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Tiro @ Feb 8 2012, 23:28) *
Ordering information = информация для закупки. Не обозначение и не наименование.

ГОСТ 2.106-96 п.3.17:
Код
- в графе "Наименование" указывают:
...
в разделе "Прочие изделия" - наименования и условные обозначения изделий в соответствии с
документами на их поставку с указанием обозначений этих документов.
...


Кто-нибудь знает что означают термины "Наименование" и "Условное обозначение" изделия? Где про это можно почитать?
А если изделие импортное?

Цитата(Tiro @ Feb 8 2012, 23:28) *
Совсем не обязательно в импортных компонентах зашифрован номинал компонента

В "компоненте" может и нет, но вот, почему-то, если знаешь 'Manufacturer Part Number' компонента, то в докукментах этого 'Manufacturer' "номинал", если он есть, всегда находится. blink.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 9 2012, 08:27
Сообщение #10


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Feb 9 2012, 11:58) *
Кто-нибудь знает что означают термины "Наименование" и "Условное обозначение" изделия? Где про это можно почитать?
А если изделие импортное?

А почему такой вопрос возник? Вроде бы, еще ни у кого сомнений не было на эту тему. Наименование это в простонародье - название. Типа "крышка". А обозначение это некое ID, присвоенное ей в некоей системе. Типа УЖАС.666666.666
У импортных то же самое. Обозначение - код заказа. Наименование - Cover. Ну или Ceramic capacitor в нашем случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Feb 9 2012, 08:28
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 09:44) *
Пардон, если закупка (а равно как и другие процессы с компонентом) началась, то она происходит над компонентом, обозначенным этой "информацией для закупки". Т.е. она (информация) и есть обозначение.


Вот Вам деталь, начинайте вписывать закупочный код в перечень элементов и специю biggrin.gif

Mouser Part No: 710-744765010A
Manufacturer Part No: 744765010A
Manufacturer: Wurth Electronics
Description: RF Inductors 1.0nH, 1360mA DCRMAX=0.045+/-0,2nH

Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 09:44) *
Видите ли, номинал - это сущность (не параметр, а именно сущность) довольно ограничена по применению в жизни. Например, какой номинал у процессора? Поэтому для понимания работы изделия по схеме и перечню нужен не номинал, а образование. sm.gif

Не вижу преград, образовывайтесь.

Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 09:44) *
Берем этот же конденсатор. Если бы не было того, что у Вас в скобках..

Но скобки есть biggrin.gif

Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 09:44) *
Я пока только планирую в своей документации использовать такую запись..


Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 09:44) *
Ну и выбор способа записи, конечно должен быть на совести разработчика. Только он знает, когда нужна деталь, четко оговоренная кодом заказа, а когда можно дать послабление, и записать параметрически.

Запись должна делаться по правилам, принятым на предприятии. Точка. Если хочется поставить аналогичную, но другую деталь - вносите ее в ведомость замены обозначений со всеми согласовав.

Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 09:44) *
Если же Вы рассматриваете свою запись, как указание ставить только kemet, то тогда Ваши слова про замену несостоятельны. Да, при этом Вы облегчаете понимание основыных параметров, но и то тут есть проблема. Например, что за параметр такой "СС0603"? Вот, если бы Вы писали "Емкость 10 мкФ, допуск емкости 20%", то было бы куда лучше, согласитесь. Это, кстати, тоже в планах на внедрение у меня. sm.gif

Не надо только Ваши воображаемые проблемы приписывать мне. Все уже рассказал, и как записать, и как аналог применить. И это применяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 9 2012, 08:48
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:28) *
Вот Вам деталь, начинайте вписывать закупочный код в перечень элементов и специю biggrin.gif

Mouser Part No: 710-744765010A
Manufacturer Part No: 744765010A
Manufacturer: Wurth Electronics
Description: RF Inductors 1.0nH, 1360mA DCRMAX=0.045+/-0,2nH

Пожалуйста. Обозначение - 744765010A, наименование - RF Inductor.

Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:28) *
Не вижу преград, образовывайтесь.

Чего это Вы так? На свой счет восприняли? И повод есть? wink.gif

Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:28) *
Запись должна делаться по правилам, принятым на предприятии. Точка.

Нет. Запятая. После этого добавка, что правила на предприятии должны быть правильными. См. выше.

Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:28) *
Если хочется поставить аналогичную, но другую деталь - вносите ее в ведомость замены обозначений со всеми согласовав.

Ну вот, а зачем же тогда объяснения, что Ваш способ записи помогает облегчить замены без правки КД? Их и так можно будет проводить без правки КД при наличии этой ведомости.

Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:28) *
Но скобки есть biggrin.gif

В скобках все нормальные люди пишут пояснения и уточнения. У Вас же то, что внутри них преподносится как основная информация. Это не соответствует общепринятому стилю общения. Я, как человек со стороны, однозначно понимаю, что заказывать по Вашей записи можно любой конденсатор с указанными параметрами, для справки и как один из вариантов мне приведен kemet. Но если я его не найду, то впихну Вам золотой AVX, усмехнувшись при этом при виде параметра "СС0603". Образования у меня не хватит, и я куплю Вам в корпусе 0805 просто потому, что "СС0603" ни один производитель не производит. Устраивает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Feb 9 2012, 09:02
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 11:43) *
Пожалуйста. Обозначение - 744765010A, наименование - RF Inductor.

Чего это Вы так? На свой счет восприняли? И повод есть? wink.gif

Нет. Запятая. После этого добавка, что правила на предприятии должны быть правильными. См. выше.

Ну вот, а зачем же тогда объяснения, что Ваш способ записи помогает облегчить замены без правки КД? Их и так можно будет проводить без правки КД при наличии этой ведомости.


1. В такой записи:
- для разработчика не хватает параметров компонента;
- для снабженца не хватает наименования производителя компонента.

2. Да, повод есть. Вы отвечали мне с цитатой, а не писали в "воздух".

3. Точка. А запятые и оговорки делайте в правилах Вашего предприятия.

4. Прошу Вас не выдумывать то, чего не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 9 2012, 09:10
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:02) *
1. В такой записи:
- для разработчика не хватает параметров компонента;
- для снабженца не хватает наименования производителя компонента.

Вообще для разработчика не хватает PDF. То что в перечне-- это для первой вскидки
Да и вообще именно разработчик и пишет перечень.
А перечень-- не для разработчика, а для прочих, кто будет обслуживать, чинить, и т.д.

Для снабженца-- ведомость покупных изделий, а не перечень элементов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 9 2012, 09:26
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 13:02) *
2. Да, повод есть. Вы отвечали мне с цитатой, а не писали в "воздух".

Цитаты нужны, чтобы не плодить в форуме сто постов, а отвечать на отдельную мысль вопрошавшего. Если Вы воспринимаете это как-то иначе, то сорри.

Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 13:10) *
Вообще для разработчика не хватает PDF. То что в перечне-- это для первой вскидки
Да и вообще именно разработчик и пишет перечень.
А перечень-- не для разработчика, а для прочих, кто будет обслуживать, чинить, и т.д.

Для снабженца-- ведомость покупных изделий, а не перечень элементов

Нет, ну и разработчику бывает полезно. Особенно, если в перечни и ведомости попадают параметры с расшифровками типа "емкость 20 пФ". Чтобы не вспоминать, какие там типы параметров есть у какого-нибудь компонента, который не в постоянном обиходе. В общем, справочники должны находиться не в голове, а на компьютере, и иногда переноситься на бумагу в виде перечней. Если все так, то тогда, вобщем-то и бумага не нужна, тот же закупщик будет брать все из базы. Но это уже начинается оффтоп... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016