|
|
  |
карамика большой емкости в спецификации |
|
|
|
Feb 9 2012, 09:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 12:10)  Вообще для разработчика не хватает PDF. То что в перечне-- это для первой вскидки Да и вообще именно разработчик и пишет перечень. А перечень-- не для разработчика, а для прочих, кто будет обслуживать, чинить, и т.д.
Для снабженца-- ведомость покупных изделий, а не перечень элементов Запись компонента пройдет путь ПЭ3-СП-ВП. Через год сделают опытное устройство и оно попадет на стол к разработчику (настройщику) на настройку с комплектом разработанной КД. В устройстве установлена какая-то индуктивность, по ПЭ3 это RF Inductor 744765010A. Ни индуктивности, ни тока, ни допуска.. И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит? А потом устройство попадет к ремонтнику, лет через 5. Ну дальше вы в курсе, да? P.S. А вообще, нет "самого правильного" стандарта записи компонента. Важно другое, чтобы на предприятии был хоть какой-то стандарт и он работал. Своим опытом я поделился, добавить мне нечего.
|
|
|
|
|
Feb 9 2012, 09:57
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 13:48)  И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит? Да, так и делают. Берут гугль и вбивают туда 744765010A. Обычно находят сразу. Не поленился проверить. Первая ссылка уже дает понимание.  Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 13:48)  Интересно, а кто его производит? Да, мы для облегчения этого тяжелого труда по вбиванию в гугль пишем в примечании к перечню краткое наименование производителя. Этого достаточно. Производителям, по-идее, никто не запрещал именовать свои детальки как им вздумается. Т.е. теоретический шанс совпадения обозначений двух разных деталек у двух производителей есть. Но совпадения названий производителей не бывает. Поэтому комбинация названия производителя и кода заказа по производителю (не по Digikey) уникально определяет компонент.
|
|
|
|
|
Feb 9 2012, 10:34
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 13:48)  Интересно, а кто его производит? Сколько видел, везде писали в Примечании. ГОСТ 2.106-96 п.3.17: Код ... - в графе "Примечание" указывают дополнительные сведения для планирования и организации производства, а также другие сведения, относящиеся к записанным в спецификацию изделиям, материалам и документам, например, для деталей, на которые не выпущены чертежи, - массу ...
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Feb 9 2012, 12:17
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:48)  Запись компонента пройдет путь ПЭ3-СП-ВП.
Через год сделают опытное устройство и оно попадет на стол к разработчику (настройщику) на настройку с комплектом разработанной КД. В устройстве установлена какая-то индуктивность, по ПЭ3 это RF Inductor 744765010A. Ни индуктивности, ни тока, ни допуска.. И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит?
А потом устройство попадет к ремонтнику, лет через 5. Ну дальше вы в курсе, да? Я не только в курсе. Цитата ПЭ3-СП-ВП . Путь такой, а записи разные, и попадают в разные разделы, и группируются не так. В ВП например, может и желательно присутствовать поставщик, а в ПЭ3 это никому не надо. Цитата В устройстве установлена какая-то индуктивность, по ПЭ3 это RF Inductor 744765010A Ну и что. Открыл pdf и нашел что надо. А разработчик выбирая этот компонент, возможно выбирал его не по критерию индуктивности. Вообще, если тупой откроет схему-- он все равно ничего не поймет. А если есть проблемы в ремонте-- все равно нужно разбираться что, и почему там стоит. Цитата Интересно, а кто его производит? Это становится интересным только тогда, когда при ремонте нужно менять Цитата А потом устройство попадет к ремонтнику, лет через 5. Ну дальше вы в курсе, да? в курсе, и поэтому люблю, когда это есть прямо на схеме. Да еще и с пометками. Хотя ГОСТ этого не требует. Вот тут пожалуста. А на сборке --что в спецификации стоит== то и должно быть установлено. Все остальное-- через разработчика с изменением документов или созданием по ГОСТ ведомости допустимых замен
|
|
|
|
|
Feb 9 2012, 18:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 12:57)  Да, так и делают. Берут гугль и вбивают туда 744765010A. Обычно находят сразу. Не поленился проверить. Первая ссылка уже дает понимание.  Осталось вспомнить, что чаще всего на предприятиях, на которых возникают подобные вопросы, интернет есть далеко не на каждом рабочем месте.  Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 12:57)  Да, мы для облегчения этого тяжелого труда по вбиванию в гугль пишем в примечании к перечню краткое наименование производителя. Этого достаточно. Производителям, по-идее, никто не запрещал именовать свои детальки как им вздумается. Т.е. теоретический шанс совпадения обозначений двух разных деталек у двух производителей есть. Но совпадения названий производителей не бывает. Поэтому комбинация названия производителя и кода заказа по производителю (не по Digikey) уникально определяет компонент. Так я и писал в скобках код закупки и производителя. Скобки нужны для отделения характеристик от закупочных кодов. Никакого противоречия не вижу. Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 15:17)  Путь такой, а записи разные, и попадают в разные разделы, и группируются не так. В ВП например, может и желательно присутствовать поставщик, а в ПЭ3 это никому не надо. Тут есть тонкость. Поставщик может быть ООО "Самые свежие компоненты", а производитель SuperSemicondictor LLC. Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 15:17)  Открыл pdf и нашел что надо. А разработчик выбирая этот компонент, возможно выбирал его не по критерию индуктивности. Главное, чтобы было понятно, какой пдф открывать. Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 15:17)  в курсе, и поэтому люблю, когда это есть прямо на схеме. Да еще и с пометками. Хотя ГОСТ этого не требует. Иногда нормоконтроль цепляется за якобы "лишние" записи на схеме, эт раз. Да и изменения номиналов при настройке могут привести к правке схем. Эт два. Хотя я сам в своих "рабочих" схемах меняю номиналы на актуальные и включаю их отображение. Но эти схемы не идут на проверку и утверждение. P.S. Запись компонента должна быть одинакова в ПЭ3-СП-ВП. Тогда нет вопросов раскрутить эту цепочку с любого места в любую сторону.
|
|
|
|
|
Feb 9 2012, 18:36
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 21:20)  Тут есть тонкость. Поставщик может быть ООО "Самые свежие компоненты", а производитель SuperSemicondictor LLC. Нету тонкости. Это разные понятия. Первое нужно в ВПИ для отдела снабжения, второе для спецификации. Причем поставщики могут быть разные, а вот производитель тот- что определено в спецификации Цитата Главное, чтобы было понятно, какой пдф открывать. тут яснее ясного. Только самую последнюю редакцию с сайта производителя. Цитата Иногда нормоконтроль цепляется за якобы "лишние" записи на схеме, эт раз. Да и изменения номиналов при настройке могут привести к правке схем. Эт два. Хотя я сам в своих "рабочих" схемах меняю номиналы на актуальные и включаю их отображение. Но эти схемы не идут на проверку и утверждение. Тот полное согласие  Цитата P.S. Запись компонента должна быть одинакова в ПЭ3-СП-ВП. ГОСТ трактует это не так. Хотя я не приверженец ГОСТА
|
|
|
|
|
Feb 9 2012, 18:56
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 22:20)  Осталось вспомнить, что чаще всего на предприятиях, на которых возникают подобные вопросы, интернет есть далеко не на каждом рабочем месте.  Ровно то же самое можно сказать и для записи по параметрам. ТУ и библиотека тоже не на всех предприятиях и не у каждого под рукой. Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 22:20)  Так я и писал в скобках код закупки и производителя. Скобки нужны для отделения характеристик от закупочных кодов. Никакого противоречия не вижу. А никто про противоречие и не говорит. Говорят про неправильное понимание такой записи человеком со стороны. Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 22:36)  тут яснее ясного. Только самую последнюю редакцию с сайта производителя. Нет, не так. Редакцию, действовавшую на момент создания схемы.
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 06:21
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 08:17)  У нас используется внутреннее обозначение, по форме близкое к ГОСТу и уникальное для всей базы. У каждого внутреннего обозначения может быть одно или несколько обозначений поставщика или производителя, т.е. фактически список допустимых замен. Каждая альтернативная позиция согласовывается с разработчиком под роспись, и снабженец не имеет права закупать что-то выходящее за рамки альтернатив. Поэтому риск закупки золотого AVXa сведен практически к нулю. Нормальный подход, но я бы сделал немного не так. Я так понял, что внутреннее обозначение тоже "параметрическое". Поэтому, несмотря на согласованный список допустимых замен, у людей со стороны все равно могут возникать вопросы. Поэтому я бы такой способ оставлял, все-таки, только для случаев, когда можно уж совсем в общем виде задать компонент, и множество остальных параметров гарантированно не важно. Т.е. я писал бы реальный партнамбер какого-нибудь одного элемента из этого списка, а закупщики потом бы подбирали любой элемент из списка. Кстати, сами списки при наличи базы нет нужды подписывать рукописной подписью. Эх, все никак руки не дойдут все это сделать по-нормальному...
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 07:33
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 09:21)  Я так понял, что внутреннее обозначение тоже "параметрическое". Зависит от компонента, для уникального моточного изделия будет имяфирмы-парнамбер. Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 09:21)  Поэтому, несмотря на согласованный список допустимых замен, у людей со стороны все равно могут возникать вопросы. У людей со стороны вопросов не может возникать в принципе, т.к. они видят только список реальных компонентов. Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 09:21)  Кстати, сами списки при наличи базы нет нужды подписывать рукописной подписью. Приходится. Иначе потом концов не найдешь.
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 07:43
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 11:33)  Зависит от компонента, для уникального моточного изделия будет имяфирмы-парнамбер. А как Вы подразделяете компоненты? Конденсатор, например, как записывате? И микросхему? Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 11:33)  У людей со стороны вопросов не может возникать в принципе, т.к. они видят только список реальных компонентов. Если написано 10мкФ-30В-20%, то это компонент не реальный (ну за исключением случаев, когда в отечественных ТУ именно таким образом обозначают реальные компоненты). А если написано 06033C104MAT2A, то это компонент реальный, вот я про что. Со стороны - имеются ввиду люди, например, вообще с улицы, не знакомые с внутренними правилами. Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 11:33)  Приходится. Иначе потом концов не найдешь. Ну почему? Достаточно сделать утверждение этих списков в электронной форме. Да, этим надо заниматься, мне и самому тоже некогда, но это же не означает, что только на бумаге можно...
|
|
|
|
|
Feb 10 2012, 08:15
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 10:43)  А как Вы подразделяете компоненты? Конденсатор, например, как записывате? И микросхему? Базовая часть примерно так: CC-GEN-12пФ-50В-10%-1608 IC-ADI-AD812AR-SO8 Имеются еще суффиксы климатики и механики. Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 10:43)  Если написано 10мкФ-30В-20%, то это компонент не реальный (ну за исключением случаев, когда в отечественных ТУ именно таким образом обозначают реальные компоненты). А если написано 06033C104MAT2A, то это компонент реальный, вот я про что. Со стороны - имеются ввиду люди, например, вообще с улицы, не знакомые с внутренними правилами. Люди с улицы видят не IC-ADI..., а Manufacturer: Analog Devices Part number: AD812AR Package: SO-8 Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 10:43)  Ну почему? Достаточно сделать утверждение этих списков в электронной форме. Да, этим надо заниматься, мне и самому тоже некогда, но это же не означает, что только на бумаге можно... Вот именно, расходы на "амбарную книгу" несравнимо ниже стоимости внедрения ЭЦП.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|