реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> карамика большой емкости в спецификации
Tiro
сообщение Feb 9 2012, 09:48
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 12:10) *
Вообще для разработчика не хватает PDF. То что в перечне-- это для первой вскидки
Да и вообще именно разработчик и пишет перечень.
А перечень-- не для разработчика, а для прочих, кто будет обслуживать, чинить, и т.д.

Для снабженца-- ведомость покупных изделий, а не перечень элементов


Запись компонента пройдет путь ПЭ3-СП-ВП.

Через год сделают опытное устройство и оно попадет на стол к разработчику (настройщику) на настройку с комплектом разработанной КД.
В устройстве установлена какая-то индуктивность, по ПЭ3 это RF Inductor 744765010A. Ни индуктивности, ни тока, ни допуска..
И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит?

А потом устройство попадет к ремонтнику, лет через 5. Ну дальше вы в курсе, да?

biggrin.gif

P.S. А вообще, нет "самого правильного" стандарта записи компонента. Важно другое, чтобы на предприятии был хоть какой-то стандарт и он работал. Своим опытом я поделился, добавить мне нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 9 2012, 09:57
Сообщение #17


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 13:48) *
И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит?

Да, так и делают. Берут гугль и вбивают туда 744765010A. Обычно находят сразу. Не поленился проверить. Первая ссылка уже дает понимание. sm.gif

Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 13:48) *
Интересно, а кто его производит?

Да, мы для облегчения этого тяжелого труда по вбиванию в гугль пишем в примечании к перечню краткое наименование производителя. Этого достаточно. Производителям, по-идее, никто не запрещал именовать свои детальки как им вздумается. Т.е. теоретический шанс совпадения обозначений двух разных деталек у двух производителей есть. Но совпадения названий производителей не бывает. Поэтому комбинация названия производителя и кода заказа по производителю (не по Digikey) уникально определяет компонент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Feb 9 2012, 10:34
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 13:48) *
Интересно, а кто его производит?

Сколько видел, везде писали в Примечании.
ГОСТ 2.106-96 п.3.17:
Код
...
- в графе "Примечание" указывают дополнительные сведения для планирования и
организации производства, а также другие сведения, относящиеся к записанным в
спецификацию изделиям, материалам и документам, например, для деталей, на которые не
выпущены чертежи, - массу
...



--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 9 2012, 12:17
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 12:48) *
Запись компонента пройдет путь ПЭ3-СП-ВП.

Через год сделают опытное устройство и оно попадет на стол к разработчику (настройщику) на настройку с комплектом разработанной КД.
В устройстве установлена какая-то индуктивность, по ПЭ3 это RF Inductor 744765010A. Ни индуктивности, ни тока, ни допуска..
И тут-то он решит вновь открыть ПДФ на этот компонент, как его там, 744765010A. Интересно, а кто его производит?

А потом устройство попадет к ремонтнику, лет через 5. Ну дальше вы в курсе, да?


Я не только в курсе.
Цитата
ПЭ3-СП-ВП
. Путь такой, а записи разные, и попадают в разные разделы, и группируются не так. В ВП например, может и желательно присутствовать поставщик, а в ПЭ3 это никому не надо.
Цитата
В устройстве установлена какая-то индуктивность, по ПЭ3 это RF Inductor 744765010A

Ну и что. Открыл pdf и нашел что надо. А разработчик выбирая этот компонент, возможно выбирал его не по критерию индуктивности.
Вообще, если тупой откроет схему-- он все равно ничего не поймет.
А если есть проблемы в ремонте-- все равно нужно разбираться что, и почему там стоит.
Цитата
Интересно, а кто его производит?
Это становится интересным только тогда, когда при ремонте нужно менять
Цитата
А потом устройство попадет к ремонтнику, лет через 5. Ну дальше вы в курсе, да?

в курсе, и поэтому люблю, когда это есть прямо на схеме. Да еще и с пометками.
Хотя ГОСТ этого не требует. Вот тут пожалуста. А на сборке --что в спецификации стоит== то и должно быть установлено. Все остальное-- через разработчика с изменением документов или созданием по ГОСТ ведомости допустимых замен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Feb 9 2012, 18:20
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 12:57) *
Да, так и делают. Берут гугль и вбивают туда 744765010A. Обычно находят сразу. Не поленился проверить. Первая ссылка уже дает понимание. sm.gif

Осталось вспомнить, что чаще всего на предприятиях, на которых возникают подобные вопросы, интернет есть далеко не на каждом рабочем месте. sm.gif

Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 12:57) *
Да, мы для облегчения этого тяжелого труда по вбиванию в гугль пишем в примечании к перечню краткое наименование производителя. Этого достаточно. Производителям, по-идее, никто не запрещал именовать свои детальки как им вздумается. Т.е. теоретический шанс совпадения обозначений двух разных деталек у двух производителей есть. Но совпадения названий производителей не бывает. Поэтому комбинация названия производителя и кода заказа по производителю (не по Digikey) уникально определяет компонент.

Так я и писал в скобках код закупки и производителя. Скобки нужны для отделения характеристик от закупочных кодов. Никакого противоречия не вижу.


Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 15:17) *
Путь такой, а записи разные, и попадают в разные разделы, и группируются не так. В ВП например, может и желательно присутствовать поставщик, а в ПЭ3 это никому не надо.

Тут есть тонкость. Поставщик может быть ООО "Самые свежие компоненты", а производитель SuperSemicondictor LLC.

Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 15:17) *
Открыл pdf и нашел что надо. А разработчик выбирая этот компонент, возможно выбирал его не по критерию индуктивности.

Главное, чтобы было понятно, какой пдф открывать.

Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 15:17) *
в курсе, и поэтому люблю, когда это есть прямо на схеме. Да еще и с пометками. Хотя ГОСТ этого не требует.

Иногда нормоконтроль цепляется за якобы "лишние" записи на схеме, эт раз. Да и изменения номиналов при настройке могут привести к правке схем. Эт два.
Хотя я сам в своих "рабочих" схемах меняю номиналы на актуальные и включаю их отображение. Но эти схемы не идут на проверку и утверждение.

P.S. Запись компонента должна быть одинакова в ПЭ3-СП-ВП. Тогда нет вопросов раскрутить эту цепочку с любого места в любую сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 9 2012, 18:36
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 21:20) *
Тут есть тонкость. Поставщик может быть ООО "Самые свежие компоненты", а производитель SuperSemicondictor LLC.

Нету тонкости. Это разные понятия. Первое нужно в ВПИ для отдела снабжения, второе для спецификации. Причем поставщики могут быть разные, а вот производитель тот- что определено в спецификации
Цитата
Главное, чтобы было понятно, какой пдф открывать.

тут яснее ясного. Только самую последнюю редакцию с сайта производителя.
Цитата
Иногда нормоконтроль цепляется за якобы "лишние" записи на схеме, эт раз. Да и изменения номиналов при настройке могут привести к правке схем. Эт два.
Хотя я сам в своих "рабочих" схемах меняю номиналы на актуальные и включаю их отображение. Но эти схемы не идут на проверку и утверждение.

Тот полное согласие sm.gif
Цитата
P.S. Запись компонента должна быть одинакова в ПЭ3-СП-ВП.
ГОСТ трактует это не так.
Хотя я не приверженец ГОСТА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 9 2012, 18:56
Сообщение #22


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 22:20) *
Осталось вспомнить, что чаще всего на предприятиях, на которых возникают подобные вопросы, интернет есть далеко не на каждом рабочем месте. sm.gif

Ровно то же самое можно сказать и для записи по параметрам. ТУ и библиотека тоже не на всех предприятиях и не у каждого под рукой.

Цитата(Tiro @ Feb 9 2012, 22:20) *
Так я и писал в скобках код закупки и производителя. Скобки нужны для отделения характеристик от закупочных кодов. Никакого противоречия не вижу.

А никто про противоречие и не говорит. Говорят про неправильное понимание такой записи человеком со стороны.

Цитата(Владимир @ Feb 9 2012, 22:36) *
тут яснее ясного. Только самую последнюю редакцию с сайта производителя.

Нет, не так. Редакцию, действовавшую на момент создания схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 9 2012, 20:23
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 21:56) *
Нет, не так. Редакцию, действовавшую на момент создания схемы.


Наверное так. Хотя я смотрел с точки зрения разработчика.
То есть если смотрится-- значит модифицируется. Значит закладывается изменение или творится новое на основе старого
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Feb 9 2012, 21:00
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(vitan @ Feb 9 2012, 21:56) *
Ровно то же самое можно сказать и для записи по параметрам. ТУ и библиотека тоже не на всех предприятиях и не у каждого под рукой.


А никто про противоречие и не говорит. Говорят про неправильное понимание такой записи человеком со стороны.


Нет, не так. Редакцию, действовавшую на момент создания схемы.


Вообще Ваш способ вести полемику очень напоминает "женскую логику", которую подробно описал Беклемишев. Благодарю за наглядный урок. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 10 2012, 04:17
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



У нас используется внутреннее обозначение, по форме близкое к ГОСТу и уникальное для всей базы. У каждого внутреннего обозначения может быть одно или несколько обозначений поставщика или производителя, т.е. фактически список допустимых замен. Каждая альтернативная позиция согласовывается с разработчиком под роспись, и снабженец не имеет права закупать что-то выходящее за рамки альтернатив. Поэтому риск закупки золотого AVXa сведен практически к нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 10 2012, 06:21
Сообщение #26


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 08:17) *
У нас используется внутреннее обозначение, по форме близкое к ГОСТу и уникальное для всей базы. У каждого внутреннего обозначения может быть одно или несколько обозначений поставщика или производителя, т.е. фактически список допустимых замен. Каждая альтернативная позиция согласовывается с разработчиком под роспись, и снабженец не имеет права закупать что-то выходящее за рамки альтернатив. Поэтому риск закупки золотого AVXa сведен практически к нулю.

Нормальный подход, но я бы сделал немного не так. Я так понял, что внутреннее обозначение тоже "параметрическое". Поэтому, несмотря на согласованный список допустимых замен, у людей со стороны все равно могут возникать вопросы.
Поэтому я бы такой способ оставлял, все-таки, только для случаев, когда можно уж совсем в общем виде задать компонент, и множество остальных параметров гарантированно не важно.
Т.е. я писал бы реальный партнамбер какого-нибудь одного элемента из этого списка, а закупщики потом бы подбирали любой элемент из списка. Кстати, сами списки при наличи базы нет нужды подписывать рукописной подписью. Эх, все никак руки не дойдут все это сделать по-нормальному...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 10 2012, 06:59
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 07:17) *
У нас используется внутреннее обозначение, по форме близкое к ГОСТу и уникальное для всей базы. У каждого внутреннего обозначения может быть одно или несколько обозначений поставщика или производителя, т.е. фактически список допустимых замен. Каждая альтернативная позиция согласовывается с разработчиком под роспись, и снабженец не имеет права закупать что-то выходящее за рамки альтернатив. Поэтому риск закупки золотого AVXa сведен практически к нулю.

Замечательное и правильное решение. Фактически название и Обозначение(это уникальное) вы берете из списка, утвержденного на предприятии. Один из подходов. Легко формируются всякие Bom.
Уже давно продвинутые работают с электронными таблицами и базами, а твердые копии-- для отчетов, включая те списки под роспись.
еще бы электронною подпись внедрить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 10 2012, 07:33
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 09:21) *
Я так понял, что внутреннее обозначение тоже "параметрическое".

Зависит от компонента, для уникального моточного изделия будет имяфирмы-парнамбер.

Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 09:21) *
Поэтому, несмотря на согласованный список допустимых замен, у людей со стороны все равно могут возникать вопросы.

У людей со стороны вопросов не может возникать в принципе, т.к. они видят только список реальных компонентов.

Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 09:21) *
Кстати, сами списки при наличи базы нет нужды подписывать рукописной подписью.

Приходится. Иначе потом концов не найдешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 10 2012, 07:43
Сообщение #29


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 11:33) *
Зависит от компонента, для уникального моточного изделия будет имяфирмы-парнамбер.

А как Вы подразделяете компоненты? Конденсатор, например, как записывате? И микросхему?

Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 11:33) *
У людей со стороны вопросов не может возникать в принципе, т.к. они видят только список реальных компонентов.

Если написано 10мкФ-30В-20%, то это компонент не реальный (ну за исключением случаев, когда в отечественных ТУ именно таким образом обозначают реальные компоненты). А если написано 06033C104MAT2A, то это компонент реальный, вот я про что. Со стороны - имеются ввиду люди, например, вообще с улицы, не знакомые с внутренними правилами.

Цитата(halfdoom @ Feb 10 2012, 11:33) *
Приходится. Иначе потом концов не найдешь.

Ну почему? Достаточно сделать утверждение этих списков в электронной форме. Да, этим надо заниматься, мне и самому тоже некогда, но это же не означает, что только на бумаге можно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 10 2012, 08:15
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 10:43) *
А как Вы подразделяете компоненты? Конденсатор, например, как записывате? И микросхему?


Базовая часть примерно так:

CC-GEN-12пФ-50В-10%-1608
IC-ADI-AD812AR-SO8

Имеются еще суффиксы климатики и механики.

Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 10:43) *
Если написано 10мкФ-30В-20%, то это компонент не реальный (ну за исключением случаев, когда в отечественных ТУ именно таким образом обозначают реальные компоненты). А если написано 06033C104MAT2A, то это компонент реальный, вот я про что. Со стороны - имеются ввиду люди, например, вообще с улицы, не знакомые с внутренними правилами.


Люди с улицы видят не IC-ADI..., а

Manufacturer: Analog Devices
Part number: AD812AR
Package: SO-8

Цитата(vitan @ Feb 10 2012, 10:43) *
Ну почему? Достаточно сделать утверждение этих списков в электронной форме. Да, этим надо заниматься, мне и самому тоже некогда, но это же не означает, что только на бумаге можно...

Вот именно, расходы на "амбарную книгу" несравнимо ниже стоимости внедрения ЭЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016