реклама на сайте
подробности

 
 
19 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проект "народной" pick&place машины, optical-recognizing CNC
М-Плата
сообщение Feb 12 2012, 14:14
Сообщение #151


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



ИМХО. Каждый должен заниматься своим делом. Разработчик разрабатывать, производство - производить и консультировать.
У нас есть срочное производство мелких и средних партий, зачем изобретать велосипед?


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Feb 12 2012, 16:30
Сообщение #152


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(М-Плата @ Feb 12 2012, 17:14) *
У нас есть срочное производство мелких и средних партий, зачем изобретать велосипед?

biggrin.gif ...по руплю точка/пайки?! ...а СМЫСЛ?! 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 12 2012, 16:46
Сообщение #153


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Новости с фронтов:

Прикрепленное изображение


Переписал все методы с обработки изображений на обработку массивов. Массивы двумерные, доступ к двумерным массивам, похоже, быстрее, чем к одномерным, видимо, внутреннее вычисление индекса быстрее. Урезал картинку до 480х480 - все равно круг в идеале д.б. Вычисление отклонения провожу не полностью, до момента превышения лучшего результата. Все это снизило основную обработку до 9 секунд, это включая вращение паттерна, что в принципе считаю вполне терпимым.
Все остальные грабли кажутся решаемыми. Вполне можно заниматься желесками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Feb 12 2012, 21:14
Сообщение #154


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Вы меня только сразу не бейте, я не смог понять как вы собираетесь из общей кучи определять не НОМИНАЛ, а ТИП ?

Ну скажем, примеры из жизни:
1. Используются керамические конденсаторы 0805 10uF на 10 вольт и на 25 вольт, потому как стоят по-разному (кстати, кондеры- то вообще не маркируются).
2. Используются 2.4К резисторы 0603 с точностью 1% и с точностью 0.1%.
3. Используются резисторы 0805 с рассеиваемой мощностью 0.1W и 0.33W

Их как сортировать из общей кучи будете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аматер
сообщение Feb 13 2012, 00:10
Сообщение #155


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 3-01-10
Из: Рождественно
Пользователь №: 54 616



Цитата(SM @ Feb 11 2012, 22:14) *
Народ, не то мучаем! Сначала сделать надо девайс, который из заранее известных мест расставлял бы заранее известные компоненты, а уж потом...

Совершенно согласен. Товарищи развлекаются в распознании. В реальной жизни нужно то что сделал австралиец со станком мадел: просто прикрутил свой софт. У меня тоже давно есть желание прикрутить к своему CNC камеры, вакумный пинцет и диспенсер. То есть сделать немного проще чем у мадел, для прототипов. Потому что если нужно сделать больше 1 схемы, то заказывать будет выгоднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 13 2012, 00:35
Сообщение #156


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Мультипоиск:

Прикрепленное изображение


Не знаю зачем. Может пороги отсечения будет проще определить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Feb 13 2012, 06:52
Сообщение #157


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Отличное начало.
Осталось определить высоты и расположение плоскости компонентов по двум (или серии) снимков с разных ракурсов. Кстати я думаю в боевом варианте начинать разумно именно с этого. Во-первых, для захвата нужно в любом случае знать высоту компонента, во-вторых - сформировав карту высот, можно существенно ускорить алгоритм распознавания образов.

p.s. Процесс идет, думаю недели через две будет железка.
p.p.s. Поиграться с управляющим ПО будет возможность удаленно, через SSH.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 13 2012, 09:53
Сообщение #158


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Я не хочу определять высоту, во-первых, это не понятно, как, во-вторых, скорость хотелось бы увеличить раз в десять, а не уменьшить во столько же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Feb 13 2012, 14:53
Сообщение #159


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(Secter @ Feb 12 2012, 19:30) *
biggrin.gif ...по руплю точка/пайки?! ...а СМЫСЛ?! 1111493779.gif

Да хоть по 2 рубля, затраты на Вашу машину все равно не окупятся...
Каждый должен заниматься своим делом!
С такими задачами успешно справится autotronik http://www.autotronik-smt.de/products/ba385.htm
Скорость близка к нулю, кушает обрезки - как раз для мелких партий.

Та работу которую Вы проделываете - работа ради работы. Т.е. просто в кайф.
А смысла в ней ни на йоту. Потому что сначала нужно привязаться к фиксированным местам установки лент в обрезках, научить машину хватать компонент, крутить его, определять угол поворота, ставить в нужное место, менять насадку, а уж потом из россыпи выхватывать... да и не нужна никому россыпь, кто продает чипы россыпью???
Так что брать из кучи россыпи, это позапрошлый век... Ну объективно посмотрите на затею!!!


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 13 2012, 16:30
Сообщение #160


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Ну коль вы продолжаете настаивать...
Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 15:53) *
Да хоть по 2 рубля, затраты на Вашу машину все равно не окупятся...

На моей крайней плате, хоть точно и не считал, скажем, триста паек. 2/3 из них приходится на 0603, т.е. паять вручную удопольствия уже не доставляет. А народ тут про 0402 вспоминал - это вообще хоть стреляйся. Сейчас мне надо десяток плат. Т.о. 300*10*2 = 6000 рублей. Если не считать софт, то я планирую уложиться в 200 долларов (100 из которых спонсирует, кажется, Secter), т.е. как раз в эти 6000 рублей.

Но это все семечки. Самое главное, что забывают производители - время. Ну не то, чтобы мы спешим, но ждать пару недель пока кто-то что-то там спаяет, а потом еще пару, пока спаянное доставит почта - напрягает. А до этого еще нужно заказать и переправить сборщику комплектующие. Это для серийного производства туда-сюда, а для разработки - ужос. Именно поэтому девайс и позиционируется для разработки-отладки, а не для серии.

Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 15:53) *
Каждый должен заниматься своим делом!

Так мы и занимаемся своим - разработкой. А вы не переживайте - во-первых, ничего у нас не получится, во-вторых вы поднимите набор и качество сервиса и народ опять к вам потянется.

Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 15:53) *
Та работу которую Вы проделываете - работа ради работы. Т.е. просто в кайф.

Конечно кайф. Как только станет абсолютно понятно, что задача имеет решение, так сразу исчезнет мотивация.

Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 15:53) *
Потому что сначала нужно привязаться к фиксированным местам установки лент в обрезках, научить машину хватать компонент, крутить его, определять угол поворота, ставить в нужное место, менять насадку,

Понимаете, это все просто. Потому, что детерминировано.

Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 15:53) *
а уж потом из россыпи выхватывать...

А это - нет, поэтому сложно.

Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 15:53) *
да и не нужна никому россыпь, кто продает чипы россыпью???

Россыпь из ленточек сделать несложно.

Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 15:53) *
Так что брать из кучи россыпи, это позапрошлый век...

Все новое - это хорошо забытое старое. Ну просто очередной виток спирали.




Цитата(Огурцов @ Feb 13 2012, 10:53) *
Я не хочу определять высоту, во-первых, это не понятно, как

Если сделать четыре кадра с подсветкой с разных сторон, то по градиенту можно будет построить точные границы компонента, по границам определить размеры, по размерам определить высоту. Причем чем "ближе" будет камера, тем точнее будут определены размеры.

Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 13 2012, 16:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Feb 13 2012, 17:44
Сообщение #161


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(М-Плата @ Feb 13 2012, 18:53) *
Да хоть по 2 рубля, затраты на Вашу машину все равно не окупятся...
Каждый должен заниматься своим делом!

laughing.gif ...а сиё не важно...))) НАША цель - ПРОТЕСТное творчество!!!...пущай загнутся лудильщики за ДВА рупля точка пайки!!! 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Feb 16 2012, 20:35
Сообщение #162


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Если станет понятно, что задача имеет решение, мотивации как раз прибавится. И главным фактором как раз являются сроки и технологические ограничения наших контрактных сборщиков.
Почему многие сборщики так и не умеют работать с pick&place файлами, имеющими координаты для установки и названия компонентов? Нет, нужно специально под монтаж рисовать картину с названием "маркировка". Еще желательно в PDF формате wink.gif Ну чем не клоуны?
Или я не туда смотрю? Может есть чудо-сборщик, который принимает обрезки без катушек и может оперативно (за неделю хотя бы) спаять десяток плат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 17 2012, 04:39
Сообщение #163


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Вы не учитываете время на подготовку производства. Например изготовление трафарета, это минимум 3 дня (с учетом доставки). И обрезки ленты легко используем - приходится, и с с pick&place файлами работаем. Только Вы опять не учитываете, что просто предоставить с pick&place файл - это ниочем, например неверный выбор начала координат в проекте делает pick&place абсолютно бесполезным...

И к слову об обрезках ленты. На сколько затянется процесс монтажа, если заказчик предоставил 200 кусков ленты по 5 чипов одного номинала в каждом? Только не надо говорить, что одна из целей данной темы как раз и решить данную проблему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Feb 19 2012, 11:43
Сообщение #164


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(ZZmey @ Feb 17 2012, 07:39) *
Только Вы опять не учитываете, что просто предоставить с pick&place файл - это ниочем, например неверный выбор начала координат в проекте делает pick&place абсолютно бесполезным...

Неужели сложно прибавить константу к координатам всех компонентов для смещения начала координат в нужную точку ?
Даже с нуля программа для такого преобразования пишется за 15 минут, но наверняка всё это уже есть в программе установщика.


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 20 2012, 04:32
Сообщение #165


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Все не так просто, как кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 10:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016