реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита пинов от высокого напряжения.
Oleg_IT
сообщение Apr 8 2006, 13:50
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



В системе есть вероятность попадания на выводы МС повышенного напряжения, возможно и с инверсией. Есть какие-нибудь идеи защиты. Единственное, что приходит на ум, это оптопара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
defunct
сообщение Apr 8 2006, 14:15
Сообщение #2


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(Oleg_IT @ Apr 8 2006, 16:50) *
Единственное, что приходит на ум, это оптопара.

Правильное решение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 9 2006, 08:24
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Два последовательно соединенных резистора, к средней точке которых подключены два диода: один на питание, второй на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Apr 9 2006, 08:40
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата(Oleg_IT @ Apr 8 2006, 17:50) *
В системе есть вероятность попадания на выводы МС повышенного напряжения, возможно и с инверсией. Есть какие-нибудь идеи защиты. Единственное, что приходит на ум, это оптопара.

supressor
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 9 2006, 10:26
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Igor26 @ Apr 9 2006, 18:10) *
supressor

Угу. Еще искровый разрядник и грозоотвод с рубильником smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Apr 10 2006, 02:36
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



зависит от назначения вывода и что к нему подключенно. и от напряжения высокого напряжения.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Apr 10 2006, 03:14
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(Oleg_IT @ Apr 8 2006, 19:50) *
В системе есть вероятность попадания на выводы МС повышенного напряжения, возможно и с инверсией. Есть какие-нибудь идеи защиты. Единственное, что приходит на ум, это оптопара.


Огласите характеристики "повышенного напряжения":
время нарастания, апмлитуда, длительность, энергия, выходное сопротивление генератора помехи.
В зависимости от ... методы защиты будут разными.

Цитата(defunct @ Apr 8 2006, 20:15) *
Цитата(Oleg_IT @ Apr 8 2006, 16:50) *

Единственное, что приходит на ум, это оптопара.

Правильное решение


Задача не сформулирована настолько, чтобы утверждать, что это решение правильное. Может оказаться, что совсем и не правильное.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Apr 10 2006, 05:37
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



В любом случае оптопара сохранит работоспособность (защитит)устройства, если она даже выйдет из строя. Диодные ограничители в этом случае не всегда справляються с этой задачей, т.к. отсутствует полная гальваническая развязка. Отсюда и вывод, что использование оптронов - предпочтительнее!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Apr 10 2006, 05:55
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(BVU @ Apr 10 2006, 11:37) *
В любом случае оптопара сохранит работоспособность (защитит)устройства, если она даже выйдет из строя. Диодные ограничители в этом случае не всегда справляються с этой задачей, т.к. отсутствует полная гальваническая развязка. Отсюда и вывод, что использование оптронов - предпочтительнее!


Какая разница, выйдет из строя оптрон или то, что за ним.
Результат один - устройство вышло из строя. Если подходить с формальной позиции, то при испытаниях на ЭМС не интересует, что там выбило, резистор или все мозги снесло - результат будет одинаков - "не удовлетворяет".
Потом, оптрон может просто перекрыть поверху, и все пролетит на контроллер в полной мере.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Apr 10 2006, 06:07
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Если пин вход АЦП , то легко поставить 100к(R вх много больше) , а диоды есть "внутре".
Супрессор же имеет приличную емкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Apr 10 2006, 06:53
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 10 2006, 09:55) *
...
Какая разница, выйдет из строя оптрон или то, что за ним.
Результат один - устройство вышло из строя
...

Огромная разница. И заключается она в том, что легче заменить сгоревших оптрон, который и исполнил свою героическую функцию защиты, а не 'ковыряться' по остальной цепи выискивая следующие неисправности.
Устройства вывают дорогостоющие, и 'одноразовые'. К ним естественно и подход разный. О разных подходах в защите упомянул ранее Andy Mozzhevilov. smile.gif


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Apr 10 2006, 07:28
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(BVU @ Apr 10 2006, 12:53) *
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 10 2006, 09:55) *

...
Какая разница, выйдет из строя оптрон или то, что за ним.
Результат один - устройство вышло из строя
...

Огромная разница. И заключается она в том, что легче заменить сгоревших оптрон, который и исполнил свою героическую функцию защиты,


Я не считаю оптрон защитным элементом, который имеет право "лечь на ДОТ", преградив путь распространению помехи. Тем более, если происходит выход из строя оптрона, то нет гарантии, что помеха не пройдет беспрепятсвенно на его выход, сокрушив все, что за ним.

Цитата
а не 'ковыряться' по остальной цепи выискивая следующие неисправности.


Если встать на формальную позицию, разницы нет никакой.
Устройство после воздействия помехи не выполняет свою функцию. Этот критерий должен использоваться для оценки эффективности защиты. Насколько дорог ремонт, это вопрос вне рамкок данной дискуссий (имхо), хотя несомненно важный.

Цитата
Устройства вывают дорогостоющие, и 'одноразовые'. К ним естественно и подход разный. О разных подходах в защите упомянул ранее Andy Mozzhevilov. smile.gif


Подход к защите должен быть один. Если помехи указанного типа и энергии являются вероятными в месте эксплуатации, то после воздействия таких помех устройство должно продолжить работу.
Поэтому первый вопрос, который нужно задать - это определить тип и уровень помех, от которых хочется защититься.

Приведу простой пример, чтобы не быть голословным. Допустим имеем входную дискретную цепь, развязанную оптроном, напряжение изоляции 2,5 кВ, выход оптрона напрямую связан со входом uC. Подаем на дискретный вход 3 вида помех:
1. Микросекундный импульс 1/50 мкс , 2кВ
2. Наносекундные импульсы 5/50 нс, 1кВ
3. ЭСР 6 кВ.

Реакция системы:
1. Оптрон эффективно защищает вход, поскольку нет пути для протекания тока, и напряжение изоляции оптрона больше, чем амплитуда помехи.
2. Импульсы пролетают через паразитную емкость оптрона, оптрон и не помогает, и не мешает. Без дополнительных барьеров между оптроном и входом uC последний будет колбасить.
3. Импульс ЭСР перекрывает оптрон и летит счастливо дальше, убивая всю защищаемую схему.

Поэтому без конкретизации типа помех, от которых хочется защититься говорить о методах защиты бессмысленно.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Apr 10 2006, 08:12
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



Цитата
1. Микросекундный импульс 1/50 мкс , 2кВ
2. Наносекундные импульсы 5/50 нс, 1кВ
3. ЭСР 6 кВ.

Энди вопрос все-таки был поставлен так:
Цитата
В системе есть вероятность попадания на выводы МС повышенного напряжения, возможно и с инверсией.

Т.е. возможно переполюсовка, КЗ на питание или пробитый ключ, а не зона ядерного взрыва.


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Apr 10 2006, 09:06
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(beer_warrior @ Apr 10 2006, 14:12) *
Цитата
1. Микросекундный импульс 1/50 мкс , 2кВ
2. Наносекундные импульсы 5/50 нс, 1кВ
3. ЭСР 6 кВ.

Энди вопрос все-таки был поставлен так:
Цитата
В системе есть вероятность попадания на выводы МС повышенного напряжения, возможно и с инверсией.

Т.е. возможно переполюсовка, КЗ на питание или пробитый ключ, а не зона ядерного взрыва.


Я не знаю, что там возможно, автор вопроса так и не удосужился до сих пор прояснить ситуацию.
Про зону ядерного взрыва - это оригинально.
Читаем ГОСТ Р 51318.24 (Устойчивость оборудования телекоммуникационных технологий к электромагнитным помехам).
Устойчивость:
для портов ввода-вывода: МИП до - 4кВ, к НИП - 0,5кВ.
Для корпуса - ЭСР 4кВ контактный, 8кВ - воздушный.
Для портов электропитания: МИП 1кВ провод-провод, 2кВ провод-земля, НИП - 1кВ.

И это всего-то телекоммуникационное (т.е. практически бытовое) оборудование.

То есть вы считаете, что у нас сейчас идет ядерная война? smile.gif


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Apr 10 2006, 09:26
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Спасибо всем за информацию.
Уточняю условия работы схемы.
Уровни помех гораздо скромнее, чем кВ-ы, порядка 50В, но и этого достаточно чтобы похоронить порт AVR-ки. Фронт порядка 1мкс. Одни порты на вход, другие на выход. Функциональность портов не меняется. Если есть решения для реверсивных использований портов, то это тоже интересно. Может кто даст ссылку на схемку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016