реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как побороть убогое производство?
Dмitry
сообщение Feb 16 2012, 08:10
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 282



Задача следующая.
Есть некое производство печатных плат, технологии чрезвычайно отсталые, сверление вручную - станки КД-26, КД-18, качество металлизации - условное, пропайка переходных сплошь и рядом, качество покрытий и паяемость не годятся никуда. По 53429-2009 максимум по 1 классу точности, выше никак. Основной объем плат давно и успешно делается на стороне, но есть интересы лоббирующие поддержку этого производства, платы попроще отправляются туда, в вопросах что попроще, а что нет - консенсуса тоже никакого, разумеется постоянно бороться с этим гемороем надоело.
Можно конечно все решить простым административным нажимом smile3009.gif , но желательно борьбу выиграть на техническом поле, доказав на цифрах и нормативных документах нецелесообразность поддержки такого производсва.
Вопрос как это сделать?

Возможен вариант что аргументации со ссылками на техтребованиями на конкретные платы и на ГОСТы не хватит, и будет необходимо проводить испытания образцов, и делать заключение по его результатм. ГОСТы вот смотрю по испытаниям, но никогда с этим вопросом не сталкивался.

Одним словом нужен совет как сделать все грамотно и обоснованно.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Dмitry - Feb 16 2012, 08:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 16 2012, 08:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Dмitry @ Feb 16 2012, 12:10) *
желательно борьбу выиграть на техническом поле, доказав на цифрах и нормативных документах нецелесообразность поддержки такого производсва.
Вопрос как это сделать?

"Совокупная стоимость владения" + "Рынок", Сэр!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dмitry
сообщение Feb 16 2012, 08:35
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 282



С экономикой там совсем все ужасно, как бороться с этих позиций и так понятно, но для некоторых это не аргумент.
Поэтому и стоит вопрос по технике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Feb 16 2012, 08:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Разрабатывайте все платы по 5 классу точности, и пр-во само встанет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cheprak_nicevt
сообщение Feb 16 2012, 08:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 931



Цитата(vetal @ Feb 16 2012, 12:41) *
Разрабатывайте все платы по 5 классу точности, и пр-во само встанет sm.gif

DFM - по-русски a14.gif


--------------------
ОАО "НИЦЭВТ" Печатные платы+монтаж
nicevt.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Feb 16 2012, 09:07
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(vetal @ Feb 16 2012, 12:41) *
Разрабатывайте все платы по 5 классу точности, и пр-во само встанет sm.gif

Этта - пять!!! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dмitry
сообщение Feb 16 2012, 13:17
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 282



Основной объем плат так и делается, по ним ни у кого не возникает вопросов как разрабатывать и где производить.
В силу специфики есть платы которые можно сделать и 2 классу и даже по 1-му, но если нет требований по точности это вовсе не значит что можно делать гавно. А делается именно гавно.
Кроме того предъявляются другие повышенные требования кроме точности, например к переходным.
Конструкторов заставляют разрабатывать под убогие требования, и даже то что закладывается по 1 или 2 классу не каждый раз выдерживается.

Прекратить убогие разработки можно только отказавшись от производства. Иначе цепочка замыкается одни кормят других.

Вообще вопрос задан конктретный - по ТЕХНИКЕ, есть что подсказать по делу - спасибо, а учить как жить ненадо, и так все ясно.


Сообщение отредактировал Dмitry - Feb 16 2012, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 16 2012, 13:49
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Мне тоже надоело как-то искать непротравы между дорожками.
И с тех пор на всех платах где между дорожками расстояние меньше 0.2мм - у меня via 0.2мм, соответственно в РФ не сделать.
Соседи - в таких случаях синюю маску заказывают. А ещё можно фольгу взять 0.1мм.

Цитата(Dмitry @ Feb 16 2012, 12:10) *
Можно конечно все решить простым административным нажимом smile3009.gif , но желательно борьбу выиграть на техническом поле, доказав на цифрах и нормативных документах нецелесообразность поддержки такого производсва.
Вопрос как это сделать?


Никак. Вы же сами сказали, что у вас есть куча негров - одни дырки сверлят, другие непропаи ищут.
Вот сидело бы у вас пару высокооплачиваемых наладчиков, да посчитали бы сколько нормочасов затрачено на устранение и поиск брака - вот и экономическое обоснование.

Закрыть цех со станками - не так просто, это вроде бы основные фонды. Под них и кредит всегда можно взять!

Идея с испытаниями - мне не нравится. Кто будет гарантировать работоспособность платы через год, если она такая халтурная?
Как она тепло выдержит и прочее... Вот на это надо давить.

1.Чтоб прибор работал - надо, чтоб в дорожках ,via, pad - был контакт, а между ними нет.
2.Для данных токов, напряжений, температуры - зазоры и толщины должны быть ХХ.
3.Берём 1 плату из партии, делаем шлиф. Смотрим толщину, ширину, разрывы via после термоцикла, КЗ - и если что находим, то всю партию возвращаем как брак.

Не надо закрывать этот цех. Надо возвращать им весь брак - они сами закроются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Feb 16 2012, 14:11
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Цитата(Dмitry @ Feb 16 2012, 17:17) *
Конструкторов заставляют разрабатывать под убогие требования, и даже то что закладывается по 1 или 2 классу не каждый раз выдерживается.

Знакомо, с некоторым отступлением: мы не имеем своего производства ПП, но несложные изготавливают нам оперативнее, дешевле, хотя и с хромающим качеством и рзработчики в возрасте просто не хотят изучать новые пакеты проектирования.
Цитата(Dмitry @ Feb 16 2012, 17:17) *
Прекратить убогие разработки можно только отказавшись от производства.

Или модернизировать, перевооружив его..., если есть определенное лоббирование? Не вариант, конечно, если там тоже старожилы засели, которым надо просто получать прибавку к пенсии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dмitry
сообщение Feb 16 2012, 14:33
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 282



С разработчиками и пакетами проектирования проблемм нет никаких, все ребята 30-40 лет и грамотные.

В том то и вопрос что нужно обосновать ТЕХНИЧЕСКИ модернизацию старого, в том виде в котором оно есть оно не устраивает по качеству.


Цитата(_4afc_ @ Feb 16 2012, 17:49) *
3.Берём 1 плату из партии, делаем шлиф. Смотрим толщину, ширину, разрывы via после термоцикла, КЗ - и если что находим, то всю партию возвращаем как брак.

23752.1-92 ?
Или есть еще что-то из нормативной базы?

Честно говоря провести испытания по этому ГОСТу думаю окажется не совсем просто, скорее всего нормальной ОТК для плат нет.
Кстати есть нормативные документы по службе контроля качества для производства печатных плат? Обязательный состав, оснащение....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UraGun
сообщение Mar 29 2012, 04:09
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 11-10-05
Из: Запорожье
Пользователь №: 9 516



Цех застраховать и сжечь. Несогласных заразить трихомонозом и осветить в СМИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01368 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016