реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Резонансный источник питания.
SergCh
сообщение Feb 16 2012, 08:05
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Хочется пощупать работоспособную резонансную схему сетевого ИИП.
У кого из производителей есть модели ИИП, сделанные по резонансной схеме ?
Номер модели?
Или может есть в природе демонстрационные платы ? У кого, где купить?
Help!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Feb 16 2012, 08:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(SergCh @ Feb 16 2012, 15:05) *
Хочется пощупать работоспособную резонансную схему сетевого ИИП.
У кого из производителей есть модели ИИП, сделанные по резонансной схеме ?
Номер модели?
Или может есть в природе демонстрационные платы ? У кого, где купить?
Help!


Мимо меня пробегал источник от TRACO 48В 200Вт, ОЧЕНЬ компактный.
Полумост, последовательный резонанс, управление вынесено на мезонин. Контроллер затерт наждачкой!
Названия к сожалению не помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vao
сообщение Feb 16 2012, 08:57
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



Есть квазирезонансные схемы (н-р ZVC).
Чистый резонансник тоже искал в свое время но не нашел. Пришлось делать самому. Думаю, что резонансники слишком специфичны для массового производства. По крайней мере ни у TI ни у ONsemi я не нашел. Опять же выгода резонансника заметна только при постоянстве нагрузки, что в смою очередь не массово. По этой причине, я так думаю, производителе контроллеров питания склоняются к квазирезонансным схемам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 16 2012, 09:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Чего щупать. Делать надо.
фотоаппарата под рукой нет, картинка из проекта
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 16 2012, 09:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(vao @ Feb 16 2012, 12:57) *
Есть квазирезонансные схемы (н-р ZVC).
Чистый резонансник тоже искал в свое время но не нашел. Пришлось делать самому. Думаю, что резонансники слишком специфичны для массового производства. По крайней мере ни у TI ни у ONsemi я не нашел. Опять же выгода резонансника заметна только при постоянстве нагрузки, что в смою очередь не массово. По этой причине, я так думаю, производителе контроллеров питания склоняются к квазирезонансным схемам.


Квази я уже рассматривал, не люблю полумер ))
Идеальная форма переключения таки - синусоида. Вот к ней и надо стремиться.

Цитата(Владимир @ Feb 16 2012, 13:03) *
Чего щупать. Делать надо.
фотоаппарата под рукой нет, картинка из проекта

Чтобы сделать свой, нужно сначала пощупать готовый чужой. А то вдруг он мне не понравится. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 16 2012, 09:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
А то вдруг он мне не понравится.

ну да. прототип мне тоже не нравился.
но ведь прототипы работают с божьей (тьфу, моей) помощью 4 год
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekssan
сообщение Feb 16 2012, 09:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



Цитата(SergCh @ Feb 16 2012, 12:05) *
Хочется пощупать работоспособную резонансную схему сетевого ИИП.
У кого из производителей есть модели ИИП, сделанные по резонансной схеме ?

Компания Vicor делает все свои источники по резонанстной схеме (с паралельным рез. контуром на вторичке) - так называемый квазирезонанс с переключением в нуле токов/напряжений.
При этом используя ЧИМ метод преобразования вместо ШИМ
- здесь преимущества этого метода http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1024232
Частоты преобразования от 1МГц, так что компактней не встречал с такой же мощностью до 600Вт на модуль в габаритах 117х56х12мм, никакой TRACO и близко не подойдет.
Цитата(SergCh @ Feb 16 2012, 12:05) *
Номер модели?

Лезь сюда и выбирай, что хочется по параметрам - http://powel.ru/products/vicor/?id=7 и демоплаты тоже были.
Смотри с 300В или 375В входом их можно от сети через мост с фильтром питать или через готовый входной модуль выпрямитель с фильтром.
А зачем демоплата к источнику питания...они же готовые только впаивай - только управления если хотца нужно самому делать.

А что со схемой делать хочется, какая мощность? У них основная фишка это ферит свой высокочастотный, да и контроллеры тоже (их причем 2: один по первичной части схемы, другой по вторичной)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 16 2012, 09:35
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Владимир @ Feb 16 2012, 13:10) *
ну да. прототип мне тоже не нравился.
но ведь прототипы работают с божьей (тьфу, моей) помощью 4 год

Схему с описанием просить я так понимаю будет наглостью с моей стороны.
Может рекомендациями поделитесь, на что обратить внимание? Какой контроллер использовался? В каких режимах получается чистый ZCS, ZVS ?
Как обстоят дела с шумами в сеть и в нагрузку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekssan
сообщение Feb 16 2012, 09:57
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



Цитата(SergCh @ Feb 16 2012, 13:07) *
Квази я уже рассматривал, не люблю полумер ))
Идеальная форма переключения таки - синусоида. Вот к ней и надо стремиться.

Там управление полуволной синуса.
Что значит полумер? Как при полном резонансе передавать мощность?
Получается выпрямляем сеть, раскачиваем резонанстный контур с нужной частотой, получается качаем синус в нем т.е. переменное напряжение, а далее ставим вторичку с которой снова выпрямляем уже нужное напряжение.
Смысл создавать переменое напряжение в контуре (без запасения энергии), которое уже есть в сети (с другой частотой), что бы потом его снова выпрямить,проще сетевой трансформатор поставить и выпрямить нужное напряжение.
А с полным резонансом тут же возникают сложности с изоляцией, т.к. амплитуда ростет, шумы и пульсации на выходе, а так же излучение в атмосферу потому что энергия в контуре перекачивается из L в C, а не запасается и передается как в квазирезонансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 16 2012, 11:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(SergCh @ Feb 16 2012, 12:35) *
Схему с описанием просить я так понимаю будет наглостью с моей стороны.

Уже схема наглость. Хотя тут проблем нету. Там много конструктивных и топологических тонкостей.
с описанием еще проще. Я еще не писал. А наверное не буду.
Цитата
Как обстоят дела с шумами в сеть и в нагрузку?

шумы может и ничего. Но там таких три в параллель стоят. Насос охлаждения при излучении 18-22 герц раскачивает прибор из-за падения напряжения. Пришлось эти частот у лазера отключить .
нагрузка чистяк. Но она емкостная. Лень осциллограммы снимать. Но порвете, пиксель на экране толще.

Цитата(Владимир @ Feb 16 2012, 13:35) *
Уже схема наглость. .

вот на основе тех схема другая. и только часть, которая ключами управляет
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Feb 16 2012, 14:48
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(alekssan @ Feb 16 2012, 13:33) *
Частоты преобразования от 1МГц, так что компактней не встречал с такой же мощностью до 600Вт на модуль в габаритах 117х56х12мм, никакой TRACO и близко не подойдет.


Такую мощность источник питания выдает только с дополнительным внешним радиатором большого размера. А без внешнего радиатора мошность будет намного меньше.

Сообщение отредактировал asc2000 - Feb 16 2012, 19:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 17 2012, 05:53
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(alekssan @ Feb 16 2012, 13:33) *
Компания Vicor делает все свои источники по резонанстной схеме (с паралельным рез. контуром на вторичке) - так называемый квазирезонанс с переключением в нуле токов/напряжений.
При этом используя ЧИМ метод преобразования вместо ШИМ
- здесь преимущества этого метода http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1024232
Частоты преобразования от 1МГц, так что компактней не встречал с такой же мощностью до 600Вт на модуль в габаритах 117х56х12мм, никакой TRACO и близко не подойдет.


Под квазирезонансом вы подразумеваете мостовую схему со сдвигом фаз?
Я как-то изучал её, но там не получается полноценного переключения в нуле. Размыкание транзисторов(а) происходит так же как в обычной схеме с жёсткой коммутацией.
И картинки, приведённые по ссылке, те что с кусками синусоиды, соответствуют скорее резонансной схеме. Или я чего-то не понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Feb 17 2012, 07:19
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



С МК дружите, SergCh? Интересует подобная задача с управлением от МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 17 2012, 08:32
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(_gari @ Feb 17 2012, 11:19) *
С МК дружите, SergCh? Интересует подобная задача с управлением от МК.

Увы, с МК у меня как-то не сложилось
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vao
сообщение Feb 17 2012, 08:54
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



Цитата(SergCh @ Feb 17 2012, 12:53) *
Под квазирезонансом вы подразумеваете мостовую схему со сдвигом фаз?
Я как-то изучал её, но там не получается полноценного переключения в нуле. Размыкание транзисторов(а) происходит так же как в обычной схеме с жёсткой коммутацией.
И картинки, приведённые по ссылке, те что с кусками синусоиды, соответствуют скорее резонансной схеме. Или я чего-то не понимаю.


Вы думаете, что у вас в резонансном источнике будет синусоида ?!!! Вы глубоко заблуждаетесь.
Для того, чтоб получить синусоиду вам нужно учесть несколько вакторов:
1. неизменность нагрузки - т.е. буквально нагрузку нельзя менять или подключать/отключать от вашего источника.
2. неизменность входного напряжения - просто .......... (нереально)
3. неизменность параметров элементов схемы - таже фигня, что и с сетью.

В результате вам нужно регулирование. Лично я знаю 2 типа/принципа регулирования (может кто-то больше ?):
1. релейное - вкл/выкл вашего источника. - Результат как правило свист на частоте регулирования, повышенные пульсации на выходе, Ну и я уж молчу, что будет с сетью от которой вы питаетесь.
2. ЧИМ регулирование - хоть как получаете жесткую коммутацию. Но правда не в максимальных значениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02721 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016