реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сформировать радиоимпульс 4МГц, 3кВ, частота повторения 1кГц
yrbis
сообщение Feb 16 2012, 09:36
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Есть потребность сформировать короткий радиоимпульс на индуктивной нагрузке (10мкГн, 3 Ома) размахом 2-3кВ. Частота заполнения 4МГц, частота повторения 1кГц. Раньше получал такой сигнал суммируя мостовые каскады с питанием 30 В на трансформаторах, плюс резонансные эффекты. Теперь требуется значительно сократить габарит платы. Самое простое, что пришло в голову намагнитить индуктивность большим током и разорвать цепь прохжения тока неким ключём, если индуктивность при этом вставлена в колебательный контур, то получается почти то, что нужно. Вопрос как сделать этот ключ, в закрытом состоянии он дожен держать +/-1.5кв в течении 1мкс, иметь сопротивление не более 1.5 Ома, и быть) компактным!!) Хочу попробовать использовать полевые транзисторы вольт на 200 в надежде, что они не будут успевать пробиваться,(есть полевики на 500 и выше вольт, но с большими ёмкостями, сопротивлением и большими временами переключения) Ещё идея использовать параметрическую индуктивность, намотать дроссель около 100 мкГн и дополнительную обмотку током в которой вводить сердечник в насыщение, но думаю что быстрым такой ключ не будет. Вообщем рад буду услышать любые советы как сформировать такой импульс, или как сделать описанный ключ. Основное питание не должно превышать 30-60 В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Feb 16 2012, 10:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(yrbis @ Feb 16 2012, 12:36) *
Вопрос как сделать этот ключ, в закрытом состоянии он дожен держать +/-1.5кв в течении 1мкс, иметь сопротивление не более 1.5 Ома, и быть) компактным!!) Хочу попробовать использовать полевые транзисторы вольт на 200 в надежде, что они не будут успевать пробиваться,(есть полевики на 500 и выше вольт, но с большими ёмкостями, сопротивлением и большими временами переключения)


А еще бывают высоковольтные IGBT ...

P.S.
Открыл учебник Шарова "Радиотехника" 30-х годов, тогда никаких IGBT не было. В параграфе 6 нарисована схема с искровым промежутком ...

http://retrolib.narod.ru/book_r4.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Feb 16 2012, 10:57
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(yrbis @ Feb 16 2012, 13:36) *
... +/-1.5кв ...

Интересно, а как будут работать транзисторные ключи в вашей схеме при переполюсовке питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 16 2012, 11:45
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
А еще бывают высоковольтные IGBT ...

IGBT медленные, единицы мкс времена переключения. про искровой промежуток почитаю спасибо
Цитата
Интересно, а как будут работать транзисторные ключи в вашей схеме при переполюсовке питания.

примерно так как на рисунке. Есть ещё варианты их можно найти посмотрев схемотехнику оптореле.

щас посмотрел на igbt у irf они значительно быстрее стали, надо подумать может можно и их использовать

Цитата
P.S.
Открыл учебник Шарова "Радиотехника" 30-х годов, тогда никаких IGBT не было. В параграфе 6 нарисована схема с искровым промежутком ...

В схеме в книге на сколько я понял напряжение на индуктивности не може превысить напряжение на зарядившемся конденсаторе. Т.е. без источника 1.5 кв, развах в 3кв мне не получить. Пытаюсь прикинуть как можно использовать разрядник для получения 3кв из 30-60, но чего-то пока не получается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IGK
сообщение Feb 16 2012, 11:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170



Цитата(yrbis @ Feb 16 2012, 11:36) *
Есть потребность сформировать короткий радиоимпульс на индуктивной нагрузке (10мкГн, 3 Ома) размахом 2-3кВ. Частота заполнения 4МГц, частота повторения 1кГц.

Я такое (только центральная частота 250...750 МГц) делаю на ДДРВ + PFN на четвертьволновой задержке... Трансформатор маленький, в насыщении как раз омы. От параметров индуктивности зависит, что получится - от моноимпульса до радиоимпульса. Поищите работы Прохоренко, Кардо-Сысоева, Белкина и т.д. Поможет, там не сложно... но и не просто... ДДРВ - это 1N5408 или ДЛ112 :-)
4 МГц... это Вам надо руководство по американской РЛС искать... есть такое в сети... на PFN откликается... там PFN красивая, типа искрового передатчика Попова, из юности прямо :-) Аж запах чувствуется, горелой изоляции и лака цветного :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 16 2012, 12:29
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(yrbis @ Feb 16 2012, 15:45) *
В схеме в книге на сколько я понял напряжение на индуктивности не може превысить напряжение на зарядившемся конденсаторе. Т.е. без источника 1.5 кв, развах в 3кв мне не получить. Пытаюсь прикинуть как можно использовать разрядник для получения 3кв из 30-60, но чего-то пока не получается.

Нет энергия в контуре определяется суммой на ёмкости и индуктивности. Если кроме заряда конденсатора перед запиранием будет достаточный ток в индуктивности, напряжение ограничено только величиной тока и скоростью запирания ключа. Естственно ещё потери в контуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 16 2012, 13:44
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Если кроме заряда конденсатора перед запиранием будет достаточный ток в индуктивности, напряжение ограничено только величиной тока и скоростью запирания ключа. Естственно ещё потери в контуре.

Конкретно в той схеме(последовательный колебательный контур), в какой момент не коммутируй всё равно на катушке будет максимум по напряжению не превышающий питание. Т.е. можно получить только размах в два питания laughing.gif По крайней мере эмуляция это полностью подверждает. Понятно что если бы получилось коммутацией увеличить эквивалентное последовательное сопротивление с индуктивностью, то напряжение бы выросло но в той схеме этого не получается, даже если использовать несвязанную индуктивность трансформатора.

Цитата
Я такое (только центральная частота 250...750 МГц) делаю на ДДРВ + PFN на четвертьволновой задержке... Трансформатор маленький, в насыщении как раз омы. От параметров индуктивности зависит, что получится - от моноимпульса до радиоимпульса. Поищите работы Прохоренко, Кардо-Сысоева, Белкина и т.д. Поможет, там не сложно... но и не просто... ДДРВ - это 1N5408 или ДЛ112 :-)
4 МГц... это Вам надо руководство по американской РЛС искать... есть такое в сети... на PFN откликается... там PFN красивая, типа искрового передатчика Попова, из юности прямо :-) Аж запах чувствуется, горелой изоляции и лака цветного :-)

a14.gif изучаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 16 2012, 14:19
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(yrbis @ Feb 16 2012, 17:44) *
Конкретно в той схеме(последовательный колебательный контур), в какой момент не коммутируй всё равно на катушке будет максимум по напряжению не превышающий питание. Т.е. можно получить только размах в два питания laughing.gif По крайней мере эмуляция это полностью подверждает. Понятно что если бы получилось коммутацией увеличить эквивалентное последовательное сопротивление с индуктивностью, то напряжение бы выросло но в той схеме этого не получается, даже если использовать несвязанную индуктивность трансформатора.

Если вы о схеме в первом посте. То контур паралельный. В момент запирания ключа ток индуктивности начнет разряжать конденсатор и перезарядит до обратной полярности амплитуда которой определяется начальной энергией в контуре. Что то там у вас с эмуляцией не то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 16 2012, 14:35
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Если вы о схеме в первом посте.

я о схеме из книги, во втором посте.
Цитата
Я такое (только центральная частота 250...750 МГц) делаю на ДДРВ + PFN на четвертьволновой задержке... Трансформатор маленький, в насыщении как раз омы. От параметров индуктивности зависит, что получится - от моноимпульса до радиоимпульса. Поищите работы Прохоренко, Кардо-Сысоева, Белкина и т.д. Поможет, там не сложно... но и не просто... ДДРВ - это 1N5408 или ДЛ112 :-)
4 МГц... это Вам надо руководство по американской РЛС искать... есть такое в сети... на PFN откликается... там PFN красивая, типа искрового передатчика Попова, из юности прямо :-) Аж запах чувствуется, горелой изоляции и лака цветного :-)

Посмотрел, интересный способ формирования коротких импульсов, смотрю изучаю схемотехнику. Только для меня он не очень подходит, к сожалению( Во-первых мне не хочется иметь источник питания выше 60 В, так как не очень люблю, когда меня бъёт током) , а самое главное я не нашёл примеров с индуктивной нагрузкой, только резистивная или хорошо задемпфированный контур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 16 2012, 20:47
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Я такое (только центральная частота 250...750 МГц) делаю на ДДРВ + PFN

IGK, скажите пожалуйста я правильно понял, у Вас имеется высоковольтный источник, который подключён к эквиваленту длинной линии PFN, нагрузка подключена через трансформатор и Вы коммутируете PFN и трансформатор при помощи ключа, собранного на 1N5408? Если это не тайна, то можно увидеть схему ключа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 17 2012, 09:15
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(IGK @ Feb 16 2012, 15:52) *
... Поищите работы Прохоренко, Кардо-Сысоева, Белкина и т.д.

Еще Месяц Г.А. в тему. Выкладываю, кое-что по теме генераторов наносекундных импульсов.
Прикрепленный файл  Belkin.pdf ( 624.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 715
, Прикрепленный файл  Mesac.pdf ( 372.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255
, Прикрепленный файл  Obzor.pdf ( 1.39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1588


Цитата
Если это не тайна, то можно увидеть схему ключа?

Ключ там не главное (я пользовался КУ222), главное - магнитный компрессор, его-бы увидеть...

PS: yrbis, а Вам мощность-то какая нужна? Куда радиоимпульс излучаться будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 17 2012, 16:34
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
PS: yrbis, а Вам мощность-то какая нужна? Куда радиоимпульс излучаться будет?

в импульсе получается 1.5кВ *7А = 10500 ВАР, но скважность очень большая ~1000. Часть энергии пойдёт на вихревые токи в металле, большая часть вроде бы вернётся к источнику. Это ЭМА толщинометрия http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnet...stic_transducer
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 18 2012, 13:01
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(yrbis @ Feb 17 2012, 19:34) *
Это ЭМА толщинометрия


По мощности, конечно не дотягивает, но с низковольтным питанием: Прикрепленный файл  eprom_1998.pdf ( 216.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 19 2012, 18:42
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
По мощности, конечно не дотягивает, но с низковольтным питанием: eprom_1998.pdf ( 216.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Спасибо за ссылку. Интересно, у них используется повышающий трансформатор T1, у которого коэффмцент трансформации 80-100. Я,всегда использовал несколько(10 - 30) трансформаторов с коэффицентом 1. Пробовал когда-то уменьшать количество трансов увеличивая коэффицент трансформации каждого, но у меня всегда получалось, что сигнал только падал, т.е. 5 трансформаторов с к =2 давали меньший размах на выходе чем 10 трансов с к=1, а один транс с к = 10 давал самый худший вариант. Попробую помотать трансы более тщательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 20 2012, 16:31
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(yrbis @ Feb 19 2012, 21:42) *
Спасибо за ссылку. Интересно, у них используется повышающий трансформатор T1, у которого коэффмцент трансформации 80-100. Я,всегда использовал несколько(10 - 30) трансформаторов с коэффицентом 1. Пробовал когда-то уменьшать количество трансов увеличивая коэффицент трансформации каждого, но у меня всегда получалось, что сигнал только падал, т.е. 5 трансформаторов с к =2 давали меньший размах на выходе чем 10 трансов с к=1, а один транс с к = 10 давал самый худший вариант. Попробую помотать трансы более тщательно.


Как я понимаю, у Вас схемы совсем разные, в статье импульсный транс нагруженный на SOS диод. "Прямым" импульсом транс нужно загнать в насыщение, (чтобы он замагнился по терминологии Белкина sm.gif) когда диод запрется, энергия ЭДС индукции выплеснется наружу. При этом, чтобы диод обеспечил сверхбыстрое запирание нужно чтобы прямой ток (точнее, заряд, накопленный диодом) не превысил некоторой величины, иначе, эффекта сверхбыстрого запирания не будет. Импульсные трансы для таких схем делают как элемент коаксиальной конструкции (У Месяца описано).
Если мощность такой конструкцию складывать из нескольких устройств, это что-то волноводное или микрополосковое вырисовывается.

У меня как раз "затык" с расчетом магнитного компрессора. А с первой частью схемы - емкостной накопитель и тирристорный разрядник вроде, все просто, сейчас собираю ее в более-менее нормальном виде, на макетке не решился измерения проводить, все-таки 2-3 кВ.

Может все-таки IGK что-то расскажет о стенде...
У меня вот такое "растет":
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016