реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как облегчить поиск элементов?, на готовой плате
Tahoe
сообщение Feb 21 2012, 14:58
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(vitan @ Feb 17 2012, 23:06) *
Конкретный пример с конденсаторами под BGA как Вы предлагете оформить? Чтобы можно было быстро найти кто есть кто в этой плотной группе.

Вот как выше предлагал, так и оформить. Собственно, так я всегда и делаю - конденсаторы, которые "под BGA", располагаются на схематике в том же иерархическом блоке, что и BGA. При аннотации схематика, разумеется, задействован RefDes control. В итоге получаем пресловутый "островок", без лиших затрат и телодвижений. Не понятно только, о чем спор, какие ещё могут быть _грамотные_ варианты?
Если же в вопросе была, типа, подковырка, мол, распиши мне ещё каждый конденсатор поименно, то эта подковырка тоже идет курить, в сторонку. Причины, надеюсь, очевидны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 22 2012, 08:40
Сообщение #32


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tahoe @ Feb 21 2012, 18:58) *
Если же в вопросе была, типа, подковырка, мол, распиши мне ещё каждый конденсатор поименно, то эта подковырка тоже идет курить, в сторонку. Причины, надеюсь, очевидны?

Это не подковырка, это вопрос открытым текстом, причем, аж с начала топика. Я ищу решение, которое позволит находить отдельные элементы, а не островки и группы.
Вы внутри своей, якобы, грамотно оформленной группы конденсаторов сможете быстро найти нужный? Как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tahoe
сообщение Feb 22 2012, 09:24
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 12:40) *
Вы внутри своей, якобы, грамотно оформленной группы конденсаторов сможете быстро найти нужный? Как?

Ключевое слово "быстро". А способы обозначения все те же:
- сборочный чертеж
- шелкография

Это "быстро" как раз и обеспечивается за счет структурированности. В противном случае, пришлось бы елозить глазом по всем углам платы/чертежа, в поисках каждого элемента. ЕМНИМС, выше я уже проводил аналогию с программированием на Сях, со struct.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirZ
сообщение Feb 22 2012, 09:56
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 8-02-05
Из: Харьков
Пользователь №: 2 496



Довольно быстро.
Прикрепленный файл  3310_schem.rar ( 1.64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 85

Последние 2 страницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 22 2012, 10:13
Сообщение #35


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(VladimirZ @ Feb 22 2012, 13:56) *
Довольно быстро.

Вот! a14.gif Кто спрашивал в начале, смотрите, это именно то, о чем я говорил. Только модель телефона другая была, вроде.

В общем, это я делать научился давно, осталась только эта последняя ситуация с плотной группой конденсаторов. В мобильниках такого нету, т.к. размеры платы по сравнению с размерами компонентов не очень большие (ну, не такие большие, как у меня). Поэтому в мобильниках этой ситуации нету.
Второй вариант решения для плотной группы - сделать все-таки выноску (местный вид) и разбить уже её по квадратам аналогичным образом. Но это на крайний случай, пока еще подумаю, как без выноски обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tahoe
сообщение Feb 22 2012, 12:21
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 14:13) *
смотрите, это именно то, о чем я говорил

Да все давно поняли, что речь об этом. Возражения против самого стиля - "распихаем по всем углам, а потому весь этот бардак будем описывать в специальной доке". Я же говорю о методе, позволяющей избежать составления этой дополнительной доки.

Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 14:13) *
сделать все-таки выноску (местный вид) и разбить уже её по квадратам аналогичным образом

Угу, принцип работы всех больших контор - навалить все в одну кучу, а потом разводить руками, мол, "исторически сложилось"...

Да не подменить структурирование ничем, хоть лбом об стенку бейся. И, кстати, гораздо полезнее, в приведенной схемке, не столько вспомогательная табличка, сколько цветовая раскраска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 22 2012, 12:40
Сообщение #37


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tahoe @ Feb 22 2012, 16:21) *
Я же говорю о методе, позволяющей избежать составления этой дополнительной доки.

Вот ведь...
Ну Вы можете нормально тогда расписать свою методу без постоянного тыкания носом собеседника, что он, якобы неправ и неграмотно чего-то там рисует?

Вы постоянно говорите о структурировании, но при этом не ответили, как можно в плотной группе быстро отличить два конденсатора только по рефдесу. Про цвет не надо, эту идею я высказал еще с самого начала. Вы только написали про какие-то стандартные методы типа шелкографии и сборочника. Извините, это не ответ.

Если до сих пор не понятно, повторю еще раз: имея на руках только информацию о принадлежности элемента к группе, невозможно быстро разыскать его внутри этой группы. Мне такая возможность нужна, если Вам - нет, то нечего и советовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tahoe
сообщение Feb 22 2012, 13:01
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 16:40) *
Ну Вы можете нормально тогда расписать свою методу без постоянного тыкания носом собеседника, что он, якобы неправ и неграмотно чего-то там рисует?

Так ведь выше уже расписал! Иерархический блок, RefDes control и _правильное_ расположение элемента на схеме, гарантируют, что на плате он окажется в пределах "островка". Это и есть первое приближение поиска, если угодно. А далее - сборочный чертеж в зубы и вперёд. Искать на нем конкретный компонент становится легче, поскольку границы поиска сильно сужены.


Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 16:40) *
при этом не ответили, как можно в плотной группе быстро отличить два конденсатора только по рефдесу

Я не совсем понимаю смысл вопроса. Что значит "только по рефдесу"? А что, есть ещё какие-то _вменяемые_ способы? На сборочном чертеже мы же находим компонент по рефдесу, а не как-то иначе.


Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 16:40) *
имея на руках только информацию о принадлежности элемента к группе

Так все же, "по рефдесу" или "только принадлежность к группе"?


Обойтись вообще без дополнительной доки тоже не получится. А раз так, то вопрос только в том, что это за дока, стандартный сборочный чертеж или изобретение велосипеда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 22 2012, 13:09
Сообщение #39


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tahoe @ Feb 22 2012, 17:01) *
Так ведь выше уже расписал! Иерархический блок, RefDes control и _правильное_ расположение элемента на схеме, гарантируют, что на плате он окажется в пределах "островка". Это и есть первое приближение поиска, если угодно. А далее - сборочный чертеж в зубы и вперёд.

Нет, не вперед. Повторюсь последний раз: этого не достаточно. Представьте себе группу из одной большой микросхемы и сотни-другой конденсаторов. Ваш метод здесь не работает.

Цитата(Tahoe @ Feb 22 2012, 17:01) *
Я не совсем понимаю смысл вопроса. Что значит "только по рефдесу"? А что, есть ещё какие-то _вменяемые_ способы? На сборочном чертеже мы же находим компонент по рефдесу, а не как-то иначе.

Так все же, "по рефдесу" или "только принадлежность к группе"?

По принадлежности к группе, отраженной в рефдесе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tahoe
сообщение Feb 22 2012, 13:16
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 17:09) *
Нет, не вперед. Повторюсь последний раз: этого не достаточно. Представьте себе группу из одной большой микросхемы и сотни-другой конденсаторов. Ваш метод здесь не работает.

Отлично работает. Если все разбито на блоки грамотно.

Нет, я, конечно, понимаю, что сейчас можно нафантазировать всего. Например заявить что "большая микросхема" это BGA100500 и у нее на каждой ноге по конденсатору. Но я предпочитаю все-таки приземленные примеры. Если есть конкретный - с удовольствием поучаствую в его обсуждении.


Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 17:09) *
По принадлежности к группе, отраженной в рефдесе.

Все равно не понимаю, в чем сомнения. Есть рефдес. Кроме своего прямого назначения, он несет в себе ещё и дополнительную смысловую нагрузку. Что не устраивает? Что кроме "C534", этот рефдес можно рассматривать ещё и как "C5.34"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 22 2012, 13:23
Сообщение #41


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tahoe @ Feb 22 2012, 17:16) *
Нет, я, конечно, понимаю, что сейчас можно нафантазировать всего. Например заявить что "большая микросхема" это BGA100500 и у нее на каждой ноге по конденсатору. Но я предпочитаю все-таки приземленные примеры.

Предпочитайте. У меня же именно этот пример.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tahoe
сообщение Feb 22 2012, 13:48
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 17:23) *
Предпочитайте. У меня же именно этот пример.

Пока вижу только сферического коня в вакууме. Ни схемы, ни, хотя бы, названия "одной большой микросхемы"(с), требующей в обвязку "сотни-другой конденсаторов"(с).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 22 2012, 14:04
Сообщение #43


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Tahoe @ Feb 22 2012, 17:48) *
Пока вижу только "сферического коня в вакууме"(с). Ни схемы, ни, хотя бы, названия камня, которому в обвязку требуется пара сотен конденсаторов...

Ах, вот оно что! Вы еще ни разу не видели нормального современного проца о тысяче ногах? lol.gif
Что ж Вы тогда рассказываете, как надо их грамотно рисовать?
Вот скриншот, можете посчитать количество конденсаторов, но мне уже и первых двух десятков хватит, чтобы начать задумываться о проблеме, не говоря уже о сотнях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tahoe
сообщение Feb 22 2012, 14:24
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 30-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 600



Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 18:04) *
Вот скриншот, можете посчитать количество конденсаторов

Посчитал. Ничуть не больше, чем в моих текущих дизайнах.


Цитата(vitan @ Feb 22 2012, 18:04) *
Вы еще ни разу не видели нормального современного проца о тысяче ногах? lol.gif

Я не видел ни одного "нормального современного проца"(с), которому в обвяз требуется 200 конденсаторов. biggrin.gif


Даю подсказку. Пресловутые "многоногие" процы, как правило, ничем не отличаются от "малоногих". Большинство ног, это просто многоразрядные шины. Потому, найти камень, которому потребуется 100-200 емкостей в обвяз, будет, мягко говоря, затруднительно. BTW, с удовольствием посмотрю хотя бы на один на пример, опровергающий мое заявление. biggrin.gif

Конклюжн: задумываться о проблеме, которая никогда не возникнет, это примерно как готовить рассаду для лунных огурцов - все равно до снятия урожая дело не дойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey74
сообщение Sep 18 2012, 03:01
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 953



у меня вопрос по теме, но обратный, так сказать... Есть плата, я хочу выбрать на ней Component или Net, и чтобы сие чудо подсветилось на схеме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016