реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Численный расчет переходной характеристики, по известной передаточной
halfdoom
сообщение Feb 28 2012, 06:08
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Дано: экспериментально снятые передаточные характеристики (частота, амплитуда, фаза) системы с ОС по достаточно большому числу точек при известной вариации одного из элементов ОС. На данной характеристике имеются несколько полюсов, 0-2 нуля и несколько резонансов.

Вопрос: как, и возможно ли рассчитать переходную характеристику системы при скачкообразном изменении значения этого элемента ОС за приемлемое время (100-200мс на Core2Duo 2.4ГГц) исходя только из численных данных передаточной характеристики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 28 2012, 12:36
Сообщение #2


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



biggrin.gif ну наверно нужно вспомнить, что переходная характеристика это реакция на множество одновесовых дельта-импульсов идущих друг за другом с определенного момента... а там уже смотреть в зависимости от метода уложитесь или нет...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Feb 28 2012, 13:14
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Ну, если еще более вспомнить, то переходная х-ка - реакция цепи не функцию Хэвисайда при нулевых начальных условиях.
То, что предлагает посчитать топикстартер никак не переходная характеристика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 28 2012, 13:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(thermit @ Feb 28 2012, 16:14) *
То, что предлагает посчитать топикстартер никак не переходная характеристика.

Можно назвать иначе - реакция системы на ступенчатое изменение одного из параметров ОС. До этого момента система практически стабильна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Feb 28 2012, 13:51
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Реакция будет различаться в зависимости от входного сигнала. Скажем, при нулевом входе вообще никакой реакции не будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 28 2012, 15:35
Сообщение #6


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



... biggrin.gif ... ну и что? Не придерайтесь к словам... Смотря что называть сигналом, и выходной функцией... Если система линейна то можно... все-равно что в IIR прыгнул бы параметр... Вопрос в том линейна ли и как H(t) снимал АФФтАр.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 28 2012, 15:43
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(thermit @ Feb 28 2012, 16:51) *
Реакция будет различаться в зависимости от входного сигнала.

Это понятно, там даже форма АЧХ/ФЧХ меняется в зависимости от уровня входного сигнала. В общем, более менее стало проясняться, но до реалтайма пока далеко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 28 2012, 15:59
Сообщение #8


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(halfdoom @ Feb 28 2012, 17:43) *
... там даже форма АЧХ/ФЧХ меняется в зависимости от уровня входного сигнала...

так это нелиейная система... там не то что до реалтайма далеко, а вообще.. wacko.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 28 2012, 16:08
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(DRUID3 @ Feb 28 2012, 18:59) *
так это нелиейная система...

Да, там все далеко от хрестоматийности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 28 2012, 16:30
Сообщение #10


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Вот именно... но это не беда... Хоть теории НЛС нет, но любую функцию можно разложить в ряд Тейлора, а если она аналитическая на рабочем интервале(а в жизни они все такие из-за закона сохранения энергии tongue.gif ) то такое разложение, скажем так, будет "достоверно"... не могу придумать как правильнее сказать... и потому можно с чистым сердцем применить аппарат Вольтерри...

Но это для яйцеголовых. Ребята из простых, типа меня, делают так - снимают линеризированную нелинейную передаточную семейством разновесовых дэльта-функций - каждой потом будет соответствовать своя H(t) - затем селектором(switch()) выбирать... Ну например так можно снять ВАХ диода - получить семейство прямых k*x... Только нужно понимать где и как это можно применить - гистерезис тоже ведь нелинейность. Понятно у такого метода есть погрешность а снятие семейства АЧХ/ФЧХ требует творчества - но не складывать же руки перед нелинейностями wink.gif ...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 29 2012, 03:48
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Спасибо, сегодня еще поковыряю, но похоже, что от численных методов придется отказаться и создать более-менее похожую аналитическую модель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 29 2012, 04:17
Сообщение #12


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



wacko.gif говорили-балакали, потім сіли та й заплакали... )))

Я же Вам говорю - нет аналитической теории нелинейных систем... Тут как раз только численные... Вам нужно просто корректнее снять H(t) - вот Вы говорите от входной амплитуды меняется АЧХ/ФЧХ (она же H(t)) - так подайте сетку разноамплитудных импульсов близких к игольчатым по форме с какого-то источника (как Вы вообще сняли передаточную?). Подберите шаг сетки по критерию погрешности-необратимости в результатах - постоянный или адаптивный и сведите задачу к линейной...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 29 2012, 05:35
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Хорошо, немного подробнее. Имеется агрегат, стабилизация его рабочей точки выполняется ранее описанной ОС, причем эта ОС по управлению. Форма АЧХ/ФЧХ не зависит от уровня сигнала управления. Далее, имеется несколько сотен положений агрегата в которых он может стабилизироваться, это положение суть входной сигнал. И вот в зависимости от положения, меняется АЧХ/ФЧХ всей системы. Кроме того, имеется несколько параметров агрегата, которые могут меняться как плавно, так и скачкообразно.

Измерение производится путем добавления небольшого сигнала к сигналу ОС, результат снимается с выхода датчика рабочей точки. Ширина полосы довольно большая - 0.001-100 Гц.

Зачем это нужно - с помощью корректировки параметров ОС требуется оптимизировать переходный процесс при скачкообразном изменении параметров. Все осложняется тем, что плавно эти параметры можно варьировать сколько угодно, а скачкообразно не более пары десятков раз, при условии, что переходная характеристика получилась неудачной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 29 2012, 06:56
Сообщение #14


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



...можно блок-схему? ...хоть от руки...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 29 2012, 08:58
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Тут все просто:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016