Здравствуйте,
делаю (хобби) охранную спутниковую систему аналогичную PGSM http://car-online.ru/pgsm-sputnik/ . Для идентификации пользователей хочу использовать RFID метки.
Нужен врезной считыватель типа CP-Z2L http://ironlogic.by/il.nsf/pages/cpz2l .
Пока только начинаю разбираться с RFID, не подскажите считыватель и карточки-метки с аппаратной или программной реализацией диалогового опросом меток.
Желательно со стандартным интерфейсом связи типа 1-ware, RS232, RS485.

Неужели никто не в курсе?
Точно существуют диалоговые метки в диапазоне 2.4ГГц.
Может я не в той ветке вопрос задаю?

Сообщение отредактировал rfserega - Feb 28 2012, 04:15

EPC Gen.2 , iso18000-6C для UHF. чипы тегов работают до 2400 , можно настроить.
Протокол с двухстороним обменом данными.
Теги EPC_Gen2 слабо подходят для идентификации , протокол не предусматривает защиту и легко перехватывается, тег клонируется. Я делал разные парковочные ридеры и даже был проект платежной системы для хайвейя по заказу Самсунг.

NFC для 13.56МГц
если использовать протокол только как транспорт , легко реализуется система любой степени интелекта.
карточку делаешь сам .

Сообщение отредактировал nh4t - Feb 28 2012, 05:38

1. Пресловутая "Электронная карточка-метка на 2,4 гигагерца с невзламываемым диалоговым кодом ...."

скорее всего связка "МК-nRF24L"



2. Ориентироваться нужно на карты MIFARE Classic и выше. Диапазон 13.56 MHz
Весь мир ими пользуется - системы безопасности, электронные паспорта, социальные карты, проездные ...

Спасибо за совет.
DrGluck можешь сказать чем MIFARE Classic лучше варианта на nRF24 для моего конкретного случая?
Мне нужен вариант с возможностью легкой интеграцией в мою охранную систему.
То есть нужны готовые (доступные, дешевые) метки и простой (стандартный, желательно дальнобойный интерфейс) контроллер для работы с этими метка.
Можете посоветовать конкретное решение, желательно с местом где купить?

MIFARE не лучше, это просто иной подход. Вся криптозащита уже встроена в чип карты и в чип ридера. Рабочее расстояние до 10 см, "грабберы, сканеры" отдыхают по определению. Ридер спокойно можно разместить у лобового стекла (в случае интеграции с сигнализацией) или где угодно в внутри салона (в случае иммобилайзера).
Карточки или брелоки достаточно недороги и доступны. С ридерами - отдельная песня, но тоже решаемо.
Если это большой проект (вдаль идущие планы) - могу эту часть взять на себя.
Для одиночного изделия разумеется проще купить готовый.

По этой теме : http://www.stronglink-rfid.com/en/rfid-modules.html

Причем у дешевых вариантов ее или совсем или она очень простая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mifare

10см для машин мало. Разве что вешать метку вместе с ключами, что приводит к тому, что вытаскивают из кармана сразу все. Что касается отдыхания - не сильно на это рассчитывайте.

Я конкретно написал - "2. Ориентироваться нужно на карты MIFARE Classic и выше."
Ну а насчет "не-отдыха" сканеров ... Видимо это от банального непонимания физики процесса ...
Иначе приведите пример дистанционного съема инфы связки "ридер-карта" ...
С самой карты "незаметно" можно прочесть только ее ID. Закрытые сектора - закрыты ...


Какая взаимосвязь между расстоянием считывания и необходимостью цеплять все вместе ?
Кстати а брелок сигналки куда обычно вешается ?

Сообщение отредактировал DrGluck - Feb 29 2012, 12:38

Потому брелок и вешается на ключ потому, что для его использования нужны руки. Если вы делаете метку которой для использования нужны руки(куда-то подносить), это становится бесполезной игрушкой. Это становится тем-же брелоком только неудобнее.

Зачем снимать? Метод навязывания канала между карманом владельца и считывателем пока никто не отменял.

Вот вот... А для идентификации этого самого ID горе-разработчику и достаточно...

Требования по дальности срабатывания метки пока не понятны. Скорее всего надо как-то интегрировать систему с имеющейся сигнализацией (у которой есть иммобилайзер).
Не в курсе какая дальность у nRF24L варианта?

Ну, подслушать обмен тоже можно (смотря как это все добро смонтировано, если уж у банкоматов умудряются пристроить читалки магнитной полосы, то тут-то тем более). Да и не нужно это - криптосистема классика давно взломана, соответственно, прочитать можно все. Ну и дальнобойным ридером из кармана можно все вытащить, если только не держать карту в экранирующем футляре.



Если специальных мер по снижению дальности не принято, то единицы-десятки метров это уж как минимум. А как максимум - до первой серьезной стенки.

Откуда такая уверенность, что разработчик ограничится использованием ID ? Это просто глупо, имея на руках функционал карты MIFARE classic ... Аргументы не защитаны ...


Вы себе как все это себе представляете ? ... К чему чистой воды теории ?


Что ВСЕ то ? (про ID уже писал ранее)


Даже улыбнулся. Снова в теории ? Реальный пример можете привести (без вики только).
Реальный работающий пример клона карты MIFARE Classic. Всего-то ...
Который я могу пойти и купить за деньги гораздо меньшие, чем стоимость защищаемого авто
Кстати, под словом "ВЗЛОМ", что подразумевается ? И какая от этого слова практическая польза (практическая реализация)


с такой антенной и максимально выставленными чувствительностью приемника и мощностью передатчика - 6..7 метров.

Сообщение отредактировал DrGluck - Mar 1 2012, 08:33

Всего-то индуктивный зонд в зоне обмена. Сантиметров с десяти ухватит (если повезет).


Под взломом в данном случае подразумевалось получение паролей и доступ к защищенным ими секторам. Все это демонстрировалось года три назад. А имея пароли, сделать клон - дело техники. Нужно ли этим заниматься - другой вопрос.

Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 1 2012, 11:00

На лобовом стекле вашего автомобиля ? ... и кейс с оборудованием рядышком ...
Я же сразу отметил - не нужно теорий, подходите к данному вопросу с практической стороны.


Вы об этом что ли ? http://www.computerra.ru/magazine/352574/

P.S. А еще мне вот такие "продукты" нравятся http://www.keyoff.ru/vzlommifare.html

С практической стороны и подхожу. В банкомате замаскировать считыватель сложнее, тем не менее очень даже неплохо технология развита. А тут все "оборудование" в половину спичечного коробка и зонд размером со спичку...
Сниффер - это не сложно. Клон гораздо сложнее.

Да.

А что - вполне себе "продукт". По крайней мере на первый взгляд. А уж что и как - это надо смотреть. Короче, технология дырявая (как и все проприетарные системы защиты), при желании ломаются без проблем.