реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите литературу с описанием ПИД на ОУ, Желательно, максимально подробно
yakub_EZ
сообщение Feb 29 2012, 05:53
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(gte @ Feb 29 2012, 09:03) *
В какой программе можно извлечь коэффициенты для пропорциональной интегральной и дифференциальной составляющих регулятора из моей схемы на ОУ?
или Вы советуете делать их подбор для получения идентичности характеристик?

И при чем здесь понимание. Если кто из своего понимания может быстро сделать вывод формул расчета этих коэффициентов для моей схемы пожалуйста, предложения в личную почту, можно и денег заплатить.

Например эта - NI LabVIEW PID and Fuzzy Logic Toolkit for Windows. При желании этот тулкит можно найти в сети на 1150 долларов дешевле, чем указанно по ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 29 2012, 06:04
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(yakub_EZ @ Feb 29 2012, 08:53) *
Например эта LabVIEW PID and Fuzzy Logic Toolkit for Windows.

В ней можно нарисовать схему PID на ОУ и извлечь из нее требуемые коэффициенты?
Я правильно понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Feb 29 2012, 06:19
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



вот еще посмотрите ...
ПИД регулирование (ПИД регулятор) на практических примерах или, - PID Not for PhD. Copyright © 2007 Alex Demyanenko
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 29 2012, 08:50
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(gte @ Feb 29 2012, 09:03) *
В какой программе можно извлечь коэффициенты для пропорциональной интегральной и дифференциальной составляющих регулятора из моей схемы на ОУ?
или Вы советуете делать их подбор для получения идентичности характеристик?

И при чем здесь понимание. Если кто из своего понимания может быстро сделать вывод формул расчета этих коэффициентов для моей схемы пожалуйста, предложения в личную почту, можно и денег заплатить.

А зачем Вам нужно извлекать коэффициенты?
Формулу могу дать бесплатно... Или нет, - переведите деньги на благотворительность. Согласны?
1. R3 небольшого номинала для того, чтобы увеличить входное сопротивление до этого значения на высоких частотах. Чтобы не убивать предыдущий каскад. При расчетах не будем это учитывать.
2. Примерно для этого же и C1. Для ограничения шумов дифференцирования. Я немножко не так делаю - конденсатор небольшой емкости включаю параллельно R1.
3 Ответ. П-член = R1/R2+C3/C2. Если второй член мал по сравнению с первым (так и должно быть!), то постоянная времени интегрирования = R1C2, а дифференцирования - C3R2.
Еще раз - зачем Вам это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 29 2012, 09:03
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Feb 29 2012, 10:50) *
3 Ответ. П-член = R1/R2+C3/C2. Если второй член мал по сравнению с первым (так и должно быть!), то постоянная времени интегрирования = R1C2, а дифференцирования - C3R2.
Еще раз - зачем Вам это?

И всё-таки, я чего то не понимаю. Разве не должно быть в схеме ОС по постоянному току?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 29 2012, 10:07
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Feb 29 2012, 13:03) *
И всё-таки, я чего то не понимаю. Разве не должно быть в схеме ОС по постоянному току?

Интегральный член ее убивает. Постоянное (по частоте) усиление имеет место после падения усиления интегральным, но до повышения его же дифференциальным членом. Если замкнуть конденсатор интегратора, то появится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 29 2012, 12:12
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Tanya @ Feb 29 2012, 11:50) *
А зачем Вам нужно извлекать коэффициенты?
Формулу могу дать бесплатно... Или нет, - переведите деньги на благотворительность. Согласны?
1. R3 небольшого номинала для того, чтобы увеличить входное сопротивление до этого значения на высоких частотах. Чтобы не убивать предыдущий каскад. При расчетах не будем это учитывать.
2. Примерно для этого же и C1. Для ограничения шумов дифференцирования. Я немножко не так делаю - конденсатор небольшой емкости включаю параллельно R1.
3 Ответ. П-член = R1/R2+C3/C2. Если второй член мал по сравнению с первым (так и должно быть!), то постоянная времени интегрирования = R1C2, а дифференцирования - C3R2.

Ваши предположения по значению R3 и и что R1/R2 >> C3/C2 не соответствуют реальным. А С1, естественно, достаточно мал (меньше С2 раз в 30+-). В результате погрешность прикидывания на "пальцах" будет слишком большая.
Цитата
Еще раз - зачем Вам это?

Я уже писал. Хочу попробовать ПАИС Anadigm для схем, в которых есть ПИД регуляторы.
Для чего из отлаженных когда-то регуляторов надо извлечь коэффициенты для встроенного инструмента AnadigmPID.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 29 2012, 12:38
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(gte @ Feb 29 2012, 16:12) *
Ваши предположения по значению R3 и и что R1/R2 >> C3/C2 не соответствуют реальным. А С1, естественно, достаточно мал (меньше С2 раз в 30+-). В результате погрешность прикидывания на "пальцах" будет слишком большая.

Если это так, то это значит, что у Вас постоянная времени интегратора сравнима с постоянной времени дифференциатора. А должна на порядок отличаться. И в результате получается ИД- регулятор. Скажу еще, что параметры регулятора могут отличаться довольно сильно - процентов на 30. При этом процесс регулирования будет почти одинаковый. Иными словами, - нет "оптимальной универсальной" настройки. Если уж очень хочется, то можно учесть поправки на коэффициент 1+ то самое отношение.
Посмотрите в симуляторе усиление от частоты. Должна быть полочка в логарифмическом масштабе. Длина полочки - разность логарифмов обратных величин постоянных времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 29 2012, 12:56
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Tanya @ Feb 29 2012, 15:38) *
Если это так, то это значит, что у Вас постоянная времени интегратора сравнима с постоянной времени дифференциатора. А должна на порядок отличаться. И в результате получается ИД- регулятор.

Если считать прикидочно (по Вашим формулам), то они отличаются больше чем на два порядка.
Цитата
Скажу еще, что параметры регулятора могут отличаться довольно сильно - процентов на 30. При этом процесс регулирования будет почти одинаковый. Иными словами, - нет "оптимальной универсальной" настройки.

Это само собой
Цитата
Посмотрите в симуляторе усиление от частоты. Должна быть полочка в логарифмическом масштабе. Длина полочки - разность логарифмов обратных величин постоянных времени.

Да, я другого варианта пока не нашел.
Похоже надо подгонять характеристики моделей, так как на живом железе возится не хочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 29 2012, 14:29
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(gte @ Feb 29 2012, 16:56) *
Если считать прикидочно (по Вашим формулам), то они отличаются больше чем на два порядка.

В какую сторону? Тогда все правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 29 2012, 15:28
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(gte @ Feb 29 2012, 16:12) *
Для чего из отлаженных когда-то регуляторов надо извлечь коэффициенты для встроенного инструмента AnadigmPID.

Посмотрите AN-1162 от international rectifier, на странице 13 как раз ваш тип корректора с коэффициентами, передаточными функциями и ипримерами расчётов.


Цитата(Herz @ Feb 29 2012, 13:03) *
И всё-таки, я чего то не понимаю. Разве не должно быть в схеме ОС по постоянному току?

А там постоянка никуда не исчезает. Опора подаётся через R4 на неинверсный вход ОУ. А сигнал который мы регулируем, на инверсную ногу ОУ через R2.

Сообщение отредактировал SergCh - Feb 29 2012, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 29 2012, 20:24
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SergCh @ Feb 29 2012, 17:28) *
А там постоянка никуда не исчезает. Опора подаётся через R4 на неинверсный вход ОУ. А сигнал который мы регулируем, на инверсную ногу ОУ через R2.

Вы меня не поняли. Если вся схема, куда включен этот "ПИД" не охвачена ООС по постоянному току, то дрейф неминуемо должен завести её в насыщение, разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 1 2012, 04:38
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Mar 1 2012, 00:24) *
Вы меня не поняли. Если вся схема, куда включен этот "ПИД" не охвачена ООС по постоянному току, то дрейф неминуемо должен завести её в насыщение, разве нет?

Абсолютно верно. Но обратная связь есть. В другом месте. Эта схема может управлять нагревателем, получая на вход ЭДС термопары, например. Или мотором... или...
И именно наличие интегральной компоненты (что Вас так пугает) и дает возможность убить статическую ошибку (между датчиком и задатчиком) в ноль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 1 2012, 06:02
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Herz @ Feb 29 2012, 23:24) *
Вы меня не поняли. Если вся схема, куда включен этот "ПИД" не охвачена ООС по постоянному току, то дрейф неминуемо должен завести её в насыщение, разве нет?

Регулятор имеет на одном входе опорный сигнал постоянного тока.

Выходной сигнал регулятора управляет каким то внешним устройством так, что сигнал обратной связи от этого устройства (той же полярности, что и опорный) стремится быть равным сигналу опоры.

Сигнал на выходе регулятора (в среднем) изменяется медленнее, чем может изменится сигнал на выходе регулируемого устройства.

При таких условиях дрейф какой величины может вводить регулятор в насыщение?

В AN-1162, что любезно привел SergCh, за что ему большое спасибо, все хорошо написано с примерами использования в источниках питания. Резистор Rf2, которого нет на моей схеме, нужен только для нормировки напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Mar 1 2012, 07:43
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Herz @ Mar 1 2012, 00:24) *
Вы меня не поняли. Если вся схема, куда включен этот "ПИД" не охвачена ООС по постоянному току, то дрейф неминуемо должен завести её в насыщение, разве нет?

Прекрасно понял. И понял что именно вы не поняли ))
Вот если бы мы последовательно с R2 например поставили конденсатор, то да связь по постоянке пропала бы.
И в разомкнутой системе выходной сигнал обязательно куда ни будь убежал бы.
А в замкнутой системе, для постоянного напряжения это усилитель с бесконечно большим коэффициентом усиления. И даже малейшее поползновение выходного сигнала от заданного приведёт к его медленному, но неотвратимому возвращению на место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 23:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01548 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016