|
Численный расчет переходной характеристики, по известной передаточной |
|
|
|
Feb 29 2012, 08:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 08:17)  Я же Вам говорю - нет аналитической теории нелинейных систем... Вы не правильно говорите. Нет общих методов аналитического решения нелинейных д.у., но полно методв их аналитического исследоваания. Вот, только то, что попалось под руку: 1. Анищенко В. С., Владивасова Т. Е. Астахов В. В. Нелинейная динамика хаотических и стахостических систем. Фундаментальные основы и избранные проблемы. Саратов. 1999. 2. Н. Баутин Е. А. Леонтович. Методы и приемы качественного исслед. динамич. систем на плоскоскости. Наука,1990. 3. Бутенин Н.В. и др. Введение в теорию нелинейных колебаний. М.: Наука, 1987. 4. Бондарь Николай Герасимович. Некоторые автономные задачи нелинейной механики. M.: Наукова Думка, 1969. 5. Зайцев В. Ф. Федорович. Справочник по нелинейным диф. ур-ям. М. Физматлит,1993. 6. Сборник. Нелинейные задачи механики и прикладной математики. МГУ,1977. 7. Каудерер Г. Нелинейная механика. М Иностр. литература,1961. 8. Михлин Соломон Григорьевич и Смолицкий Х. Л. Приближенные методы решений дифференциальных и интегральных уравнений. М. Наука,1965. 9. К. Поливенко. Глобальное поведение решений систем д.у. на плоскости. Волгоград, Изд-во ВолГУ,1997. Цитата Тут все просто: Сгнал ошибки вообше не просматривается, даже если + на - заменить. ОС- не ОС вовсе. А из стандартных звеньев ТАУ нельзя нарисовать?
|
|
|
|
|
Feb 29 2012, 14:37
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
2 halfdoomНемного непонято все равно... Я верно перерисовал схему(Рис.1)? Кстати, а ее второй вход A или B? Так мы НИКАК не можем связать выходной сигнал со входным и со ступенчатым управлением в ОС зная любую одномерную H(t), потому как, судя из блок-схемы, она у Вас 2-у мерна — ведь ОС идет не на вход системы, а в совершенно другой вход черного ящика. В какой они там причинноследственной связи внутри НЕИЗВЕСТНО. Ведь вам нужно узнать что будет на выходе при ступенчатом изменении в цепи ОС, при этом система на которую замкнута петля ОС может иметь пару сот разных H(t). Но, возможно, Вам нужно совершенно не это? Может Вам нужен только переходной процесс по ОС который во всех случаях имеет свою постоянную Hfb(t) и которая линейно(а это нужно знать наверняка) связываться с одной из нескольких сот H(t) системы которые Вам уже заведомо известны и занесены в таблицы? Тогда да, Вы идете верным путем. Цитата(AndreyVN @ Feb 29 2012, 10:58)  Вы не правильно говорите. Мы не можем похвастаться мудростью глаз. И умелыми жестами рук, нам не нужно все это, чтобы друг друга поня-я-я-ять... Цитата(AndreyVN @ Feb 29 2012, 10:58)  Нет общих методов аналитического решения нелинейных д.у., но полно методв их аналитического исследоваания.
Вот, только то, что попалось под руку: 1. Анищенко В. С., Владивасова Т. Е. Астахов В. В. Нелинейная динамика хаотических и стахостических систем. Фундаментальные основы и избранные проблемы. Саратов. 1999. 2. Н. Баутин Е. А. Леонтович. Методы и приемы качественного исслед. динамич. систем на плоскоскости. Наука,1990. 3. Бутенин Н.В. и др. Введение в теорию нелинейных колебаний. М.: Наука, 1987. 4. Бондарь Николай Герасимович. Некоторые автономные задачи нелинейной механики. M.: Наукова Думка, 1969. 5. Зайцев В. Ф. Федорович. Справочник по нелинейным диф. ур-ям. М. Физматлит,1993. 6. Сборник. Нелинейные задачи механики и прикладной математики. МГУ,1977. 7. Каудерер Г. Нелинейная механика. М Иностр. литература,1961. 8. Михлин Соломон Григорьевич и Смолицкий Х. Л. Приближенные методы решений дифференциальных и интегральных уравнений. М. Наука,1965. 9. К. Поливенко. Глобальное поведение решений систем д.у. на плоскости. Волгоград, Изд-во ВолГУ,1997. Спасибо за книги... Я их не читал, но осуждаю — ну знаете «сколько книжек не читай...». Но если там есть нечто такое, что переворачивает мировоззрение — скажите нам... Для меня «библия» во всем этом безобразии «Методы идентификации систем» Д.Гроп — как-бы буржуазный, но вроде и не лжеученный :-)...
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Feb 29 2012, 15:29
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 17:37)  Немного непонято все равно... Я верно перерисовал схему(Рис.1)? Кстати, а ее второй вход A или B? Можно и так H(x) - это агрегат, второй блок это ОС. Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 17:37)  Так мы НИКАК не можем связать выходной сигнал со входным и со ступенчатым управлением в ОС зная любую одномерную H(t), потому как, судя из блок-схемы, она у Вас 2-у мерна — ведь ОС идет не на вход системы, а в совершенно другой вход черного ящика. Совершенно верно, поэтому имеется экспериментально снятый набор из нескольких сотен характеристик. Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 17:37)  Может Вам нужен только переходной процесс по ОС который во всех случаях имеет свою постоянную Hfb(t) и которая линейно(а это нужно знать наверняка) связываться с одной из нескольких сот H(t) системы которые Вам уже заведомо известны и занесены в таблицы? Нужно определить переходный процесс всей системы при переходе из одного, фактически крайнего, состояния, в другое. Характеристики ОС в процессе перехода не изменяются, однако они должны быть скорректированы перед переходом, с целью получить наилучший переход при текущем состоянии агрегата.
|
|
|
|
|
Mar 1 2012, 13:24
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
2 halfdoomЦитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 16:37)  и которая линейно(а это нужно знать наверняка) связываться с одной из нескольких сот H(t) системы ... Цитата(AndreyVN @ Mar 1 2012, 14:41)  обычно системы управления выглядят вот так... Да, это классика... H(t) функция а пусть бы и комплексной, но одной переменной... и ОС идет на единственный вход через линейную операцию... Но я так понял с рисунка топикстартера - не его случай...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Mar 1 2012, 16:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(DRUID3 @ Mar 1 2012, 17:24)  Но я так понял с рисунка топикстартера - не его случай... Я понимаю, что не его, и H(p) для нелинейных систем некорректна, вопрос в том, как у него ОС организована? Что есть сигнал ОС: разница между чем и чем?
|
|
|
|
|
Mar 3 2012, 19:18
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(AndreyVN @ Mar 1 2012, 18:32)  ...и H(p) для нелинейных систем некорректна... Почему?  Что есть функия? Функция на С(asm) нечто совсем иное чем, допустим, парабола? Ньютоновская математика всем заморочила голову окончательно... 2 halfdoom: Все-таки - заведомо ли известно о линейности связи между 2-я измерениями Вашей H(x,y)?
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Mar 5 2012, 08:49
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(DRUID3 @ Mar 3 2012, 22:18)  Почему?  Что есть функия? Функция на С(asm) нечто совсем иное чем, допустим, парабола? Ньютоновская математика всем заморочила голову окончательно... Потому, что H(p) не произвольная функция, а преобразование Лапласа, примененное к линеным дифференциальным операторам, описывающим динамическую систему. В этом случае линейное д.у. сводится к алгебраическому.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|