реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Численный расчет переходной характеристики, по известной передаточной
AndreyVN
сообщение Feb 29 2012, 08:58
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 08:17) *
Я же Вам говорю - нет аналитической теории нелинейных систем...

Вы не правильно говорите. Нет общих методов аналитического решения нелинейных д.у., но полно методв их аналитического исследоваания.

Вот, только то, что попалось под руку:
1. Анищенко В. С., Владивасова Т. Е. Астахов В. В. Нелинейная динамика хаотических и стахостических систем. Фундаментальные основы и избранные проблемы. Саратов. 1999.
2. Н. Баутин Е. А. Леонтович. Методы и приемы качественного исслед. динамич. систем на плоскоскости. Наука,1990.
3. Бутенин Н.В. и др. Введение в теорию нелинейных колебаний. М.: Наука, 1987.
4. Бондарь Николай Герасимович. Некоторые автономные задачи нелинейной механики. M.: Наукова Думка, 1969.
5. Зайцев В. Ф. Федорович. Справочник по нелинейным диф. ур-ям. М. Физматлит,1993.
6. Сборник. Нелинейные задачи механики и прикладной математики. МГУ,1977.
7. Каудерер Г. Нелинейная механика. М Иностр. литература,1961.
8. Михлин Соломон Григорьевич и Смолицкий Х. Л. Приближенные методы решений дифференциальных и интегральных уравнений. М. Наука,1965.
9. К. Поливенко. Глобальное поведение решений систем д.у. на плоскости. Волгоград, Изд-во ВолГУ,1997.

Цитата
Тут все просто:

Сгнал ошибки вообше не просматривается, даже если + на - заменить. ОС- не ОС вовсе.
А из стандартных звеньев ТАУ нельзя нарисовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Feb 29 2012, 14:37
Сообщение #17


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



2halfdoom
Немного непонято все равно... Я верно перерисовал схему(Рис.1)? Кстати, а ее второй вход A или B? Так мы НИКАК не можем связать выходной сигнал со входным и со ступенчатым управлением в ОС зная любую одномерную H(t), потому как, судя из блок-схемы, она у Вас 2-у мерна — ведь ОС идет не на вход системы, а в совершенно другой вход черного ящика. В какой они там причинноследственной связи внутри НЕИЗВЕСТНО. Ведь вам нужно узнать что будет на выходе при ступенчатом изменении в цепи ОС, при этом система на которую замкнута петля ОС может иметь пару сот разных H(t). Но, возможно, Вам нужно совершенно не это? Может Вам нужен только переходной процесс по ОС который во всех случаях имеет свою постоянную Hfb(t) и которая линейно(а это нужно знать наверняка) связываться с одной из нескольких сот H(t) системы которые Вам уже заведомо известны и занесены в таблицы? Тогда да, Вы идете верным путем.


Цитата(AndreyVN @ Feb 29 2012, 10:58) *
Вы не правильно говорите.

Мы не можем похвастаться мудростью глаз. И умелыми жестами рук, нам не нужно все это, чтобы друг друга поня-я-я-ять... biggrin.gif

Цитата(AndreyVN @ Feb 29 2012, 10:58) *
Нет общих методов аналитического решения нелинейных д.у., но полно методв их аналитического исследоваания.

Вот, только то, что попалось под руку:
1. Анищенко В. С., Владивасова Т. Е. Астахов В. В. Нелинейная динамика хаотических и стахостических систем. Фундаментальные основы и избранные проблемы. Саратов. 1999.
2. Н. Баутин Е. А. Леонтович. Методы и приемы качественного исслед. динамич. систем на плоскоскости. Наука,1990.
3. Бутенин Н.В. и др. Введение в теорию нелинейных колебаний. М.: Наука, 1987.
4. Бондарь Николай Герасимович. Некоторые автономные задачи нелинейной механики. M.: Наукова Думка, 1969.
5. Зайцев В. Ф. Федорович. Справочник по нелинейным диф. ур-ям. М. Физматлит,1993.
6. Сборник. Нелинейные задачи механики и прикладной математики. МГУ,1977.
7. Каудерер Г. Нелинейная механика. М Иностр. литература,1961.
8. Михлин Соломон Григорьевич и Смолицкий Х. Л. Приближенные методы решений дифференциальных и интегральных уравнений. М. Наука,1965.
9. К. Поливенко. Глобальное поведение решений систем д.у. на плоскости. Волгоград, Изд-во ВолГУ,1997.

Спасибо за книги... Я их не читал, но осуждаю — ну знаете «сколько книжек не читай...». Но если там есть нечто такое, что переворачивает мировоззрение — скажите нам... Для меня «библия» во всем этом безобразии «Методы идентификации систем» Д.Гроп — как-бы буржуазный, но вроде и не лжеученный :-)...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 29 2012, 15:29
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 17:37) *
Немного непонято все равно... Я верно перерисовал схему(Рис.1)? Кстати, а ее второй вход A или B?

Можно и так H(x) - это агрегат, второй блок это ОС.
Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 17:37) *
Так мы НИКАК не можем связать выходной сигнал со входным и со ступенчатым управлением в ОС зная любую одномерную H(t), потому как, судя из блок-схемы, она у Вас 2-у мерна — ведь ОС идет не на вход системы, а в совершенно другой вход черного ящика.

Совершенно верно, поэтому имеется экспериментально снятый набор из нескольких сотен характеристик.

Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 17:37) *
Может Вам нужен только переходной процесс по ОС который во всех случаях имеет свою постоянную Hfb(t) и которая линейно(а это нужно знать наверняка) связываться с одной из нескольких сот H(t) системы которые Вам уже заведомо известны и занесены в таблицы?

Нужно определить переходный процесс всей системы при переходе из одного, фактически крайнего, состояния, в другое. Характеристики ОС в процессе перехода не изменяются, однако они должны быть скорректированы перед переходом, с целью получить наилучший переход при текущем состоянии агрегата.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 1 2012, 12:41
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



обычно системы управления выглядят вот так:
Прикрепленное изображение
[/quote]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Mar 1 2012, 13:24
Сообщение #20


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



2halfdoom
Цитата(DRUID3 @ Feb 29 2012, 16:37) *
и которая линейно(а это нужно знать наверняка) связываться с одной из нескольких сот H(t) системы ...


Цитата(AndreyVN @ Mar 1 2012, 14:41) *
обычно системы управления выглядят вот так...

Да, это классика... H(t) функция а пусть бы и комплексной, но одной переменной... и ОС идет на единственный вход через линейную операцию... Но я так понял с рисунка топикстартера - не его случай...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 1 2012, 16:32
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(DRUID3 @ Mar 1 2012, 17:24) *
Но я так понял с рисунка топикстартера - не его случай...

Я понимаю, что не его, и H(p) для нелинейных систем некорректна,
вопрос в том, как у него ОС организована?
Что есть сигнал ОС: разница между чем и чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Mar 2 2012, 04:19
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(AndreyVN @ Mar 1 2012, 19:32) *
Что есть сигнал ОС: разница между чем и чем?


По вашему рисунку: "что надо" это небольшой сигнал возмущения, который подается для измерения АЧХ. У блока H1() есть еще один вход, от состояния которого зависит форма АЧХ, а также несколько варьирующихся параметров, вариации которых также приводят к изменению АЧХ . В целом, H1() линеен только по входу управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Mar 3 2012, 19:18
Сообщение #23


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(AndreyVN @ Mar 1 2012, 18:32) *
...и H(p) для нелинейных систем некорректна...

Почему? blink.gif Что есть функия? Функция на С(asm) нечто совсем иное чем, допустим, парабола? Ньютоновская математика всем заморочила голову окончательно... wacko.gif

2halfdoom:
Все-таки - заведомо ли известно о линейности связи между 2-я измерениями Вашей H(x,y)?


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 5 2012, 08:49
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(DRUID3 @ Mar 3 2012, 22:18) *
Почему? blink.gif Что есть функия? Функция на С(asm) нечто совсем иное чем, допустим, парабола? Ньютоновская математика всем заморочила голову окончательно...


Потому, что H(p) не произвольная функция, а преобразование Лапласа, примененное к линеным дифференциальным операторам, описывающим динамическую систему. В этом случае линейное д.у.
сводится к алгебраическому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Mar 6 2012, 04:08
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(DRUID3 @ Mar 3 2012, 22:18) *
Все-таки - заведомо ли известно о линейности связи между 2-я измерениями Вашей H(x,y)?

Да, никаких скачков там нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 6 2012, 05:32
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(halfdoom @ Mar 6 2012, 08:08) *
Да, никаких скачков там нет.

Вы бы сначала терминологию согласовали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016