Тут не до обсуждения надуманных мелочей вроде термостата на Пельтье. Тут порядок величин нужно чувствовать. Кварц дает стабильность приблизительно в 500-1000 раз лучше, чем колебательный контур.
В наше время искать замену кварцу, да еще не из-за стоимости, а в стремлении улучшить стабильность... чудно!
Впрочем, а нужна ли стабильность частоты , как таковая? Подозреваются очередные часы с точностью в 1 наносекунду и кукушкой на миллион мелодий...

Да, нужна именно долговременная и кратковременная стабильность.
Кварц от старости может уехать на 20ppm за 10 лет, про температуру, вибрацию промолчим.
Колебательный контур значит по вашему может обеспечить частоту только с точностью 20'000ppm = +-2%? Мне в это сложно поверить.

Даже на интегральных RC генераторах (где никакого Q в принципе нет) делают 0.1% точность без стабилизации напряжения и температуры.

LC гетеродины старых приемников после получасового прогрева спокойно дают порядка 10Гц ухода за несколько часов. Но первичный выбег составляет 500-1000Гц за 15 мин после включения. На вожженной в керамику металлизации немалого диаметра. С гирляндой разного ТКЕ конденсаторов. Ну и долговременная стабильность конечно же хуже кварца. Если нужна долговременная стабильность - либо брать готовые состаренные у производителя кварцевые OCXO, либо, если есть выход к открытому небу - цеплять за pps GPS. Тогда получите и кратковременную и долговременную нестабильности порядка минус восьмой на простейшей не м/к схеме. С м/к народ выходит на минус десятую. Дело в том, что не всегда нужен доступ к спутникам. У меня проработал OCXO в схеме с GPS, который видел спутники полтора года назад. На прошлой неделе померяли - 10МГц отклонение 0.2Гц. В микроконтроллерном есть режим холдовера - когда при исчезновении спутника м/к на ЦАП выдает последнее достоверное значение.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 12 2012, 08:03

Так это же не вопрос свободного выбора веры. Намотайте катушку колючей проволокой и подождите 20 лет. Не на 2 %. но на 0.2 уйдет точно.
А вот RC-генератор 0.1% - тут уж мне трудно в это поверить Скорее всего, это точность начальной установки, но не дрейф во времени.
Если кварц за 2 доллара слишком дорого, то подберите керамику, вожгите туда серебро, помучайтесь с ТКЕ конденсатора, термостатируйте и получите в 100 раз дороже, больше и хуже кварца. В чем смысл затянувшегося разговора? Вы сомневаетесь в очевидных вопросах?
Есть же книги, даже в гугле можно найти что-то полезное.

То ли Максим, то ли их альтер эго Даллас делал раньше. Сейчас не знаю.
Силабсы что-то делают Quartz-free, MEMS-free, and PLL-free all-silicon oscillator - не сильно раскрывая внутренности http://www.silabs.com/Support%20Documents/...Docs/Si500D.pdf , например. Единственная мысль зачем (вспоминается анекдот про Вовочку, отца, учительницу, потолок и бревно) при цене на Диджики при нулевом наличии за 8 баксов - возможно виброустойчивы.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 12 2012, 10:19

Это улучшенные RC генераторы выполненные в силиконе; коих полно, внутри таких процев как пики, атмелы, армы. Силабсы сделали на этом чип, но от нуля, и сразу неинтересно. Как раз RC-генератор 0.1% (100ppm) и есть.

+-0.025% все-таки в диапазоне 0-85С, вибрации, удары, изменение питания и 10лет все в сумме.
Вопрос к ТС. Почему тогда не рассматривается уже упомянутый рубидиевый стандарт. На ибэе постоянно проскакивают по 100-500 долларов б/у и не очень http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=rubidium . Или это серийное изделие?

Сообщение отредактировал ledum - Mar 12 2012, 10:51

0.1% = 1000ppm

Газоразрядная лампа в рубидиевых часах имеет ограниченный срок службы, порядка 10 лет.
Использовать БУшный прибор с полудохлой лампой я готов только для развлечения и тестов :-)

Вспоминается из классики советского кино что-то там про волюнтаризм и нереально поставленные планы.
Все-таки предполагаемый срок службы изделия, допустимый долговременный и кратковременный уход, порядок частоты, есть ли конкретные требования к фазовым шумам и спурам? ВВФ? Небось группа 4.1.1 или, о ужас, группа 5.4?
Ибо в голову уже начинают приходить гарантийные обязательства по активным и пассивным компонентам даже с девятой приемкой, которые явно не удовлетворят Ваши требованиям. Либо атомные стандарты собственно, либо подстройка по спутникам или стандартам время от времени - больше ничего не придумывается.
Недавно перемерял старые советские СГМ-3, К31-7-1 и ССГ прецизионные конденсаторы, где-то 60-70гг прошлого века. Многие за допуск повылетали. Стареют не только люди. Но С2-29 10к с буковкой Ж держатся пока еще.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2012, 08:15

Думаю аФФтАр и большинство отвечающих не до конца прониклись простотой и грандиозностью ( ) моей идеи.

Все эти серебрянные проволоки вожженные в керамику и всеравно не дающие нужного Т.К.Е. - все это было в схемах диапазонных генераторов. Т.е. помимо катушки были и конденсаторы(с приблизительно обратным Т.К.Е.), все это перестраивалось, меняло свои параметры, а потому не могло совершенно точно друг друга компенсировать. АФФтАру не нужен диапазон частот плавной перестройки! И я не предлагаю выполнить индуктивность контура в виде длинной линии, а предлагаю заменить ей весь контур.

Пусть у разработчика есть 50x50 mm места под резонатор. Если на виток длинной линии(лучше сделать змейкой, как на материнках) тратить 1 mm получим ДЛ в 2.5 m длинной(это не учитывая укорочение) - нам нужна четверть волны - итого у нас резонатор на 30 MHz. Нужно меньше - берем какую-то 4060. Тем более сейчас когда производители ПП запросто справляются с многослойками - поместите ДЛ на внутренний слой, металл с двух сторон. А сверху схема генератора и делителя. На сколько изменится физическая длинна ДЛ во всем диапазоне температур - и это по сравнению с 10 метрами то. При всем при том и добротность ДЛ резонаторов порядка тысяч-десятков тысяч... Ни вибрация, ни температура, ни старение...

Вобщем - думаем сами, решаем сами...

У сверхпроводящего? У медного воздушного четвертьволнового коаксиального 76Ом (это оптимальное) добротность Q=8.4*радиус внутри экрана в метрах * корень квадратный из частоты в Герцах. http://www.rfcafe.com/references/electrica...l-resonator.htm , например. Там только одна ошибка в - последней формуле корень из эпсилон должен быть в знаменателе. А на материнках - для простоты, будем считать, что это микрополосок. Если добротность хоть под 100 доберется, то это достижение. У симметричной полосковой - то, что Вы предлагаете, на пару десятков процентов больше

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2012, 15:04

DRUID3 несерьёзно.

2ledum:
ммм... я так сходу не помню откуда эта Ваша формула, но я помню физический смысл добротности - отношение энергий запасенных в реактивности(циркулирующей) к энергии выбывающей из системы. Там некуда ей выбывать ...

2Aner: ...аргументы в студию...

Как всегда - в повышение энтропии Вселенной. На нагрев.