реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Синхронизация нескольких модуляторов, Синхронизация RF передатчиков по частоте
reginil_y
сообщение Mar 4 2012, 23:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 4-03-12
Пользователь №: 70 608



Привет всем и всем профессионалам!

У меня чисто теоретический вопрос связанный с системами навигации основанных на получении сигналов от внешних RF источников. Вопрос заключается в том , можно ли синхронизировать несколько передатчиков по частоте. Допустим у меня есть три передатчика вещающих на частоте 100 MHz. Но ведь никто не сказал что они будут вещать именно на такой частоте... всегда будет существовать сдвижка (df) от заданной (100Mz) частоты. Или все таки есть возможность точной синхронизации?
Если нет, то можно ли хотя бы добиться того чтоб сдвижка (df) от требуемой частоты (100 MHz) у всех передатчиков была одинаковой? Ну допустим с помощю PLL... И еще... Если да, то можно ли это сделать если передатчики должны вещать на разных частотах? (Допустим 100MHz 101MHz и 102MHz)

Интересно, из каких соображений Вы поместили тему в разделе Силовой электроники? И какое отношение имеет вопрос к моделированию и анализу силовых устройств? Будьте внимательнее. Тему переношу.
Модератор.


Сообщение отредактировал Herz - Mar 5 2012, 19:04
Причина редактирования: Перенос по месту назначения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 5 2012, 04:14
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Наверно можно заюзать общий опорный передатчик и в каждом из этих передатчике иметь приёмник этого эталона. Ещё можно заюзать GPS.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reginil_y
сообщение Mar 5 2012, 10:25
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 4-03-12
Пользователь №: 70 608



Цитата(GetSmart @ Mar 5 2012, 07:14) *
Наверно можно заюзать общий опорный передатчик и в каждом из этих передатчике иметь приёмник этого эталона. Ещё можно заюзать GPS.


Спасибо за отклик!
Мне кажется что в любом случае будет ошибка, поэтому только что прощитал какая df допустима при моей конфигурации. В общем где то 1.4Hz. Если брать в учет что несущая частота 100Mz, то получается что имею право ошибыться на 1.4e-6%.
GPS использовать немогу так как система должна быть автономной. Осталось выяснить возможно ли добиться такой точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Mar 12 2012, 09:39
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Берите в качестве опоры любой из хоть Морионовских термостатированных кварцевых генераторов, их собственная стабильность на порядок (а то и на два) лучше, чем Вам требуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reginil_y
сообщение Mar 14 2012, 15:15
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 4-03-12
Пользователь №: 70 608



Цитата(ScrewDriver @ Mar 12 2012, 12:39) *
Берите в качестве опоры любой из хоть Морионовских термостатированных кварцевых генераторов, их собственная стабильность на порядок (а то и на два) лучше, чем Вам требуется.


Так в том то и дело что я пишу кандидатскую, по этому все совершенно теоретически. Так вот, теоретически в своей работе задаю требование что у всех сдвижка от номинальной (несущей) частоты должна быть одинакова с точностью до нуля. Хотя позже из эксперементальных результатов (в Матлабе и даже смог это понять и высчитать вручную) стало ясно что хватит 0.1 Hz. Прогугливши эту тему понял что такое возможно. Но сейчас у меня немножко изменились требования для случая когда передатчики должны вещать на разных частотах. Ведь тут (на сколько я понимаю) опорный генератор - это не решение проблемы а требования к сдвижке остались прежними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 14 2012, 16:13
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(reginil_y @ Mar 14 2012, 19:15) *
Так в том то и дело что я пишу кандидатскую, по этому все совершенно теоретически. Так вот, теоретически в своей работе задаю требование что у всех сдвижка от номинальной (несущей) частоты должна быть одинакова с точностью до нуля. Хотя позже из эксперементальных результатов (в Матлабе и даже смог это понять и высчитать вручную) стало ясно что хватит 0.1 Hz. Прогугливши эту тему понял что такое возможно. Но сейчас у меня немножко изменились требования для случая когда передатчики должны вещать на разных частотах. Ведь тут (на сколько я понимаю) опорный генератор - это не решение проблемы а требования к сдвижке остались прежними.

В чем практическая новизна Вашей диссертации?
Если разные передатчики из одной точки вещают-то получить одинаковую несущую можно использовав ОДИН гетеродин для всех передатчиков.
Если они разнесены пространственно - то только высокостабильные термостатированные генераторы с точной настройкой.
ИХМО. Все зависит от приемника, можно и +-100Гц отклонения от несущей принять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 14 2012, 16:13
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(reginil_y @ Mar 14 2012, 19:15) *
Так в том то и дело что я пишу кандидатскую, по этому все совершенно теоретически. Так вот, теоретически в своей работе задаю требование что у всех сдвижка от номинальной (несущей) частоты должна быть одинакова с точностью до нуля. Хотя позже из эксперементальных результатов (в Матлабе и даже смог это понять и высчитать вручную) стало ясно что хватит 0.1 Hz. Прогугливши эту тему понял что такое возможно. Но сейчас у меня немножко изменились требования для случая когда передатчики должны вещать на разных частотах. Ведь тут (на сколько я понимаю) опорный генератор - это не решение проблемы а требования к сдвижке остались прежними.

В чем практическая новизна Вашей диссертации?
Если разные передатчики из одной точки вещают-то получить одинаковую несущую можно использовав ОДИН гетеродин для всех передатчиков.
Если они разнесены пространственно - то только высокостабильные термостатированные генераторы с точной настройкой.
ИХМО. Все зависит от приемника, можно и +-100Гц отклонения от несущей принять.
Если сигнал не модулированный-то и принимать нечего. И какая разница с какой точностью частоты он передается.

Сообщение отредактировал vadimp61 - Mar 14 2012, 16:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 14 2012, 16:28
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(vadimp61 @ Mar 14 2012, 19:13) *
Если они разнесены пространственно - то только высокостабильные термостатированные генераторы с точной настройкой.

Для такого случая есть Государственная Служба Времени и Частот (ГСВЧ), ее сопровождение ведет ВНИИФТРИ.
КГ передатчиков синхронизируете через приемники-компараторы. Если память не изменяет (лет 10 уже не пользовался), можно получить долговременную стабильность на уровне 10^(-12...-14).
Для примера:
http://www.radioscanner.ru/bands/document23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reginil_y
сообщение Mar 14 2012, 19:55
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 4-03-12
Пользователь №: 70 608



Цитата(vadimp61 @ Mar 14 2012, 19:13) *
В чем практическая новизна Вашей диссертации?
Если разные передатчики из одной точки вещают-то получить одинаковую несущую можно использовав ОДИН гетеродин для всех передатчиков.
Если они разнесены пространственно - то только высокостабильные термостатированные генераторы с точной настройкой.
ИХМО. Все зависит от приемника, можно и +-100Гц отклонения от несущей принять.


Передатчики разнесены в пространстве. Поэтому мне кажеться что мои подозрения по поводу неприменимости опорного генератора подтверждаються. Новизна заключается в том что я адаптирую алгоритм применяющийся в пасивной локации для навигации. Рассматриваю два случая. Первый- передатчикм вещают на одинаковых частотах (если есть согласованность в транслируемом сигнале между передатчиками и приемником). Второй - передатчикм вещают на разных частотах (если нет согласованности в транслируемом сигнале между передатчиками и приемником).
С теоретической точки зрения я конечно же должен все обосновать. Так до сих пор немогу определиться в случае если несущие частоты разные можно ли добиться чтоб отклонение от несущей у всех было одиноковое (максимум 0.1 Hz) или ноль. Можно даже чтоб отклонение было +- 1000 Hz, главное чтоб было одинаковое. Потому как после оценки частоты и вычитания одной оценки из другой эта сдвижка уйдет (если будет одинаковая). Если разница будет одинакова (между сбвыжками) то появиться еще одно неизвестное что приведет к 3D поиску вместо 2D.


Цитата(asdf @ Mar 14 2012, 19:28) *
Для такого случая есть Государственная Служба Времени и Частот (ГСВЧ), ее сопровождение ведет ВНИИФТРИ.
КГ передатчиков синхронизируете через приемники-компараторы. Если память не изменяет (лет 10 уже не пользовался), можно получить долговременную стабильность на уровне 10^(-12...-14).
Для примера:
http://www.radioscanner.ru/bands/document23


Таки наверно да. Если вещают на разных частотах то опорный генератор для достижения одинаковой для всех сдвижки от несущей применить не получиться. Просто каждый сам по себе должен быть высокостабылен и вещать на точно заданной ему частоте.
Ну а по времени их можно синхронизировать. Тоесть чтоб все вещали в одно и тоже время?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 15 2012, 12:32
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(reginil_y @ Mar 14 2012, 22:55) *
Ну а по времени их можно синхронизировать. Тоесть чтоб все вещали в одно и тоже время?

По GPS, там точность синхронизации со стандартными приемниками, насколько известно, получается до 50 нсек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reginil_y
сообщение Mar 16 2012, 00:14
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 4-03-12
Пользователь №: 70 608



Цитата(asdf @ Mar 15 2012, 16:32) *
По GPS, там точность синхронизации со стандартными приемниками, насколько известно, получается до 50 нсек.


А без GPS можно обойтись? лучше чтоб система была автономной
Go to the top of the page
 
+Quote Post
escmar
сообщение Mar 16 2012, 05:49
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 12-01-12
Из: Мурманск
Пользователь №: 69 307



Цитата(reginil_y @ Mar 16 2012, 04:14) *
А без GPS можно обойтись? лучше чтоб система была автономной

Можно один сделать ведущим, чтобы излучал кроме информативного сигнала ещё опорную частоту.
Остальные прицепить к нему по ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Mar 16 2012, 09:09
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(vadimp61 @ Mar 14 2012, 20:13) *
Если сигнал не модулированный-то и принимать нечего. И какая разница с какой точностью частоты он передается.


Ничто не может помешать принимающей стороне принять чистую несущую и перестройкой опорника добиться нулевых биений между принятой несущей и и гетеродином приемника. Если синтезатор передатчика у обеих станций зацеплен на ту же опору, что и гетеродин приемника - то вот они и сойдутся до нулевой ошибки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reginil_y
сообщение Mar 16 2012, 10:51
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 4-03-12
Пользователь №: 70 608



Цитата(escmar @ Mar 16 2012, 09:49) *
Можно один сделать ведущим, чтобы излучал кроме информативного сигнала ещё опорную частоту.
Остальные прицепить к нему по ФАПЧ.


Спасибо... прогуглим это дело
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016