реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Максимальная дальность при использовании RF трансиверов
Tigrik
сообщение Apr 11 2006, 18:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 18-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 885



Доброго!

Подскажите, на какую максимальную дальность можно расчитывать при использовании RF трансиверов на 433 МГц? Скажем, производства того же Chipcon'а...

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Apr 12 2006, 10:00
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



По моему мнению,никто не ответил на этот вопрос конкретно по той
причине,что нет достаточно конкретики в самом вопросе.Для этого
надо выбрать нужный размер (читай Ку) антенн,наличие или
отсутствие навесных RX и TX усилителей,допустимый S/N в канале,
наличие или отсутствие прямой видимости,атмосферные условия
(запас на туман/солнечную активность/снег/наледь/пром. и проч.
помехи и т.п.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tigrik
сообщение Apr 12 2006, 10:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 18-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 885



Цитата(roman_uhf @ Apr 12 2006, 14:00) *
По моему мнению,никто не ответил на этот вопрос конкретно по той
причине,что нет достаточно конкретики в самом вопросе.Для этого
надо выбрать нужный размер (читай Ку) антенн,наличие или
отсутствие навесных RX и TX усилителей,допустимый S/N в канале,
наличие или отсутствие прямой видимости,атмосферные условия
(запас на туман/солнечную активность/снег/наледь/пром. и проч.
помехи и т.п.).


Требований пока нет, просто хотел узнать хотя бы порядок цифр...
Сколько можно выжать из среднестатистического трансивера с "нормальной антенной" (в смысле что не с разведенной на плате)

Кстати, а что за RX/TX усилители? Подскажите модельку... посмотреть хочу... smile.gif

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Apr 13 2006, 16:25
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



10mW -TX;2-каскадный GaAs -МШУ;антены 24-элем.Yagi с обеих
сторон.Модули,коммутаторы RX/TX,МШУ и 1 каск. ТХ- усилит. для компенсации потерь коммутации -установлены внутри коробки
польской Yagi из материала которой делаллись антенны.
Первая точка на 14-эт. пром. здании + мачта 6м.
Вторая точка на 5-эт. жилой + мачта 9м.
Расстояние по карте 68км.Уверенная передеча голоса или 33.6к
в любое время суток при любой погоде 3 года.Трасса 100% чистая
от строений.Настройка проводилась на повышенной мощности по показаниям АРУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Apr 13 2006, 17:45
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Позвольте выразить сомнение. Расстояние прямой видимости у Вас примерно 37 км!?
Трасса закрытая!!!
И еще, мало данных для расчета. Нужна частота несущей. Вид модуляции. Полоса пропускания приемника. Усиление антенны передатчика. Усилиение антенны приемника. Усиление антенного усилителя. Затухание кабеля на приемнике и передатчике. Расстояние от передатчика до препятствия на трассе.
Сильные сомнения. Пожалуста развейте. Укажите высоты отностительно уровня моря.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Apr 13 2006, 17:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Apr 13 2006, 18:14
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



37км Вы считали для второй точки высотой 1,5м над землёй? smile.gif
У меня на этой же трассе, 50mW по Pow.ТХ стоит
Р/Релейка Е1/зеркало1,5м/ЧМ моей-же конструкции и не жалуется...
По ошибкам вылетаю за 10(-9)только в туман и снег.Высота оси
трассы в худшей точке 7-9м над холмиком в чистом поле,в ~20км
от пятиэтажки.
А по первому случаю - будьте внимательнее ---КАБЕЛЯ НЕТ СОВСЕМ smile.gif !!!

Сообщение отредактировал roman_uhf - Apr 13 2006, 18:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tigrik
сообщение Apr 13 2006, 19:32
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 18-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 885



Что ж нас все в крайности-то... smile.gif) Антенна 6 метров и т.д.. smile.gif
Вроде определился по компонентам...

Итак. Допустим, что частота все-таки будет 2,4 ГГц... Чип-антенны в SMD варианте на передатчике и приемнике... Выходная мощность до 10mW.

На какое расстояние можно расчитывать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Apr 13 2006, 20:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



За Вашу задачу могу рассказать только такое:
2.4G/10mW/Yagi на плоскости FR-4 - 10лямбды -модулированная
структура/точка-точка(16-эт.-жилая+мачта 2м на высокой лифтёрской; 2-эт. офис +мачта 6м)-прямая видимость 8км.
Примечание:вместо отдельных модулей использовал внешние
WLL 811.b 10mW-TX(пара офисных до-потопных),их загнал в термобоксы(польские пластиковые коробки),а антенну подключил
через 1/4 лямбды коаксиал (из латунного штыря и жестяного экрана).Возится с голыми модулями было в облом -к ним софтинку
отлаживать дольше,чем руками поработать ... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение Apr 14 2006, 02:59
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(roman_uhf @ Apr 14 2006, 02:04) *
За Вашу задачу могу рассказать только такое:
2.4G/10mW/Yagi на плоскости FR-4 - 10лямбды -модулированная
структура/точка-точка(16-эт.-жилая+мачта 2м на высокой лифтёрской; 2-эт. офис +мачта 6м)-прямая видимость 8км.
Примечание:вместо отдельных модулей использовал внешние
WLL 811.b 10mW-TX(пара офисных до-потопных),их загнал в термобоксы(польские пластиковые коробки),а антенну подключил
через 1/4 лямбды коаксиал (из латунного штыря и жестяного экрана).Возится с голыми модулями было в облом -к ним софтинку
отлаживать дольше,чем руками поработать ... wink.gif



Расшифруйте пожалуйста подробнее" на плоскости FR-4 - 10лямбды" - я сталкнулсяс радиоканалами и сейчас интересует все, что с этим связано. Какое вообще влияние оказывает плоскость? Если есть, посоветуйте пожалуйста литературу. Заранее благодарен.


Цитата(Tigrik @ Apr 14 2006, 01:32) *
Что ж нас все в крайности-то... smile.gif) Антенна 6 метров и т.д.. smile.gif
Вроде определился по компонентам...

Итак. Допустим, что частота все-таки будет 2,4 ГГц... Чип-антенны в SMD варианте на передатчике и приемнике... Выходная мощность до 10mW.

На какое расстояние можно расчитывать?




Порекомендуйте пожалуйста чип-антенны на 2.4ГГц и литературу. Как вообще чип-антенны по сравнению со штыревыми?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Apr 14 2006, 05:23
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Чиповская антенна хуже нормальной. У нее потери в материале диэлектрика.
И задача не такая простая, если Вы не занимались этим. Посмотрите в интернете проектирование радиолиний. Расчеты трасс распространения радиоволн. Почитайте теорию. Можно конечно все это изложить здесь, но это все время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Apr 14 2006, 06:32
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Чип-антенна,как самая простенькая в реализации,представляет
интерес как излучающий элемент для параболы (прямофокусной
или офсетки).В таком случае RF-модуль можно влепить прямо в
фокус зеркала.Ну и не забывайте о том,что для зеркал на этот
диапазон (2.4G) подходит и некрупная сетка (сварная-контактной сваркой или просечная) - хотя мне гораздо больше нравятся мелкие
турецкие дешевые офсетки (в них модуль не "затенит" зеркало).
Ну и ещё-для офсетки нужны небольшие углы облучения,поэтому
рекомендую применять для излучающего элемента рефлектор,а для
особо продвинутых - пару директоров с обсчетом общей диаграммы
главного лепестка -да-бы соответствовать оптимальному облучению
зеркала.Вообще-то в идеале выходит маленькая Yagi+парабола.
Я бы назвал её "КОМПАКТ---ПАРАБОЛИК" disco.gif cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Apr 14 2006, 12:34
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



И если вернуться к первому вопросу, то могу сказать, что на 433 МГц, на четвертьволновые штыри, на высоте 1.5м от уровня земли, при скорости передачи 2 кбит/c, прямая видимость, расстояние может быть 1000-1300м.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tigrik
сообщение Apr 14 2006, 14:18
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 18-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 885



Цитата(Valery_Vlad @ Apr 14 2006, 16:34) *
И если вернуться к первому вопросу, то могу сказать, что на 433 МГц, на четвертьволновые штыри, на высоте 1.5м от уровня земли, при скорости передачи 2 кбит/c, прямая видимость, расстояние может быть 1000-1300м.

Вот это уже "ближе к телу", спасибо smile.gif
А что по 2,4 ГГц с чип-антенной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Apr 14 2006, 15:22
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Не считал сейчас,но по памяти,-при работе с 14-эт.(пром.-потолки
4.5м,а с перекрытиями легко 5м на этаж,+~6м лифтовой,+6м мачты
-т.е. где-то 82м ---это для точки №1; ---Если точка №2 будет иметь
1,5м над землёй,то это позволит работать ~на 38км.
Теперь вспомним,что в моём случае вторая точка расположена на
~15м пятиэтажки + 9м мачта ,т.е. ~24м.Теперь учтём благоприятную
топографию трассы и получим вполне оптимистичную картину smile.gif
Как говорил Жванецкий:"Тщательнее надо товаристчи" rolleyes.gif tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Apr 14 2006, 17:22
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



С чип антенной, на высоте 1,5м при 10 мВт не более 50 - 100м.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016