Ну так а каково омическое сопротивление 2.5 m меди? Там сечение невелико, но всеже...

«..Очень чистые сплавы Инвара (Co < 0,1 %) имеют коэффициент линейного расширения 0,62—0,65·10−6/°C.»

Т.е., объемный резонатор на длинной линии из посеребренного инвара будет иметь температурный уход 0,65ppm/°C* 100°C = 65ppm.

Ну там еще всякие скин-эффекты жАру добавляют...
PS. Несколько раз перепроверял ту формулу - на частотах от 200 до 2000 МГц приблизительно совпадало. И у наполненных диэлектрических коаксиалов с учетом добавления потерь в керамике.
У нас камеры резонаторов точились из прутков 32НКД и серебрились. Уход частоты был 1Е-4 в диапазоне минус 60 -+85, но там еще стоял диэлектрический резонатор из керамики ЦТО.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2012, 15:33

В задаче стабильность по температуре не нужна. Температура +-0,01С. Т.е. даже чистая медь подойдет, если диэлектрик не испортит погоду.
Главное - чтобы со временем не уезжало по возможности.

Когда был без практики проектирования... ~15 лет назад также рассуждал. Теперь вы на этих граблях.
1) виток длинной линии, ... напряжение ( статическое, динамическое в материале) потеря геометрии, ...и поплыли.
2) есть примеры из старых мобил, кусок коаксиала с керамикой или полимером внутри, добротность за 1000 ... мало.
3) объемный резонатор точеный из металла, шлифовка, полировка ... мало.
Печатная плата, ... хорошо, много компаний делают неплохие гуны ... не хочется покупать,
догоняйте их по технологии если сможете.
вибрация, температура, старение... влияет на все это даже очень.



Еще как есть куда выбраться, причем всегда.
Иначе переходим к проектированию вечного двигателя, в нашем температурном диапазоне.

Ага. Вы еще надеетесь 15+ лет удерживать температуру всего генератора +-0,01С? Круто.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2012, 15:31

Да нету у Вас никакой задачи.. Есть "пионерские хотелки". Не более того..

А какие проблемы-то? Платиновые термодатчики не "уходят" особо, а опорное напряжение АЦП удержать можно и в более жестких пределах..



Пусть так. Но тем не менее, эта задача мне интересна.

Тогда вот, специяльные "Часики" исключительно для Ваших Задач..

У Вас есть несколько выделителей тепла в объеме - он должен получиться немалый. А держать температуру будете в районе датчика.
Плюс старение резисторов и источника опорного напряжения. Насколько уходят датчики - это уже не знаю, не сталкивался.

Блин... а я уже видел как еду на открытом лимузине и картинно вскидываю руки, массы мне рукоплещут, девушки роняют слезы... маленький мальчик спрашивает "пап, а это кто"... "Это сынок, тот кто избавил нас от кварцев" а вы тут все так подрезали мне крылья на взлете...

Но...


Так, друзья, Вы это... не перегибайте палку... Я о вечном двигателе еще ничего не говорил. То, что энергии есть куда убывать (омические + ВЧ потери в меди) еще не говорит о низком Q. Дело ведь в порядках величин...

Да и Q там таки будет ~1000 если к проводнику не приближать(так уж и быть)... Но все равно выше чем у К.К. и не особо ниже чем у основных схем включения для кварцев.

Еще мысль в духе нанотехнологий(мы отступаем, но не сдаемся ). А что если напыление Д.Л. как-то выполнить в виде микрокластеров (в любом металле они и так есть, но на более микроуровне и с сильной механической связью)... Тепло расширяет металл, домены растут, но... навстречу друг другу... Суммарная длинна проводника возрастает не на общую сумму, а только на дельту одного кластера? ...

P.S.: ...даже пылить ничего не нужно... Пропускаем после каждого зигзуга змейки переходное отверстие на другую сторону платы. Дельта каждого медного завитка незначительно деформирует переходное отверстие не внося практически лепты в электрическую длину линии... Только первая и последняя дельты играют рояль, но их длинна пренебрежимо меньше 10 м... Какие возражения?

Круто - это раз... в 10000 лучше. В 1000 раз даже уже не очень круто. Вот, например, роем яму. В яму - пенопластовый ящик. В ящик.... Ну, Вы помните - в утке - заяц... Или в зайце утка?
Погреб - давнее изобретение.

Татьяна, для меня такие цифры запредельны, хотя интуиция подсказывает, что я должен Вам доверять. Мои термостаты закончились в 85-м на дипломе, когда мы думали, что потоком нагреваемого спиралькой азота из Дюара (мы ему слегка помогали кипеть с помощью пары 2-х Ваттных резисторо) и 4-я датчиками по объему из чипов КД105А (кругленькие шайбочки такие позолоченные диаметров мм 2) под источником тока в двойном пенопластовом термостате и внутреннем объеме 20Х50мм с трубками и проводками из найзильбера полностью владеем температурой с точностью до 0.1 градуса от минус 130 до +120, как обещали в какой-то статье ПТЭ (испр. описка). Потом догадался, насколько были наивны. Подозреваю, из-за нелинейности и разброса диодов у нас градуса 2 ошибки могло бы быть.
Но. Мы до сих пор не услышали все-таки хотелку ТС по нестабильности за 15+ лет. Подозреваю, не в термостате будет проблема.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 16 2012, 08:56

Видела какой-то запредельный конденсатор... Из инвара(?) с прокладками из чего-то хитрого... Даже не кварц. Ситалл(?).

Я работал только с СТ-32 из ситаллов. Молочно-белый, немного ближе к бежевому. Легкий, на ощупь теплый. Поликор круче. Полупрозрачный, холодный - теплопроводность неплохая, и тангенс дельта хорош. Вакуумным альтернативы нет здесь. Правда термокомпенсации нет. http://teslacoil.ru/wp-content/gallery/caps/img_2446.jpg на вид и даташит http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachm...mp;d=1102483552 на один из переменных

Сообщение отредактировал ledum - Mar 16 2012, 10:04