Между нами, девочками. Что является источником, что приёмником?

Мюллер говорил что-то вроде: "Когда я слышу слово "демократия" мне хочется схватиться за пистолет! "
Вот и мне тоже , когда я очередной раз слышу "можно переделать блок АТХ от компа,..."
Кондеры, трансы, микрухи... Вы порядок величин хоть чувствуете? Меж 12 вольтами и 500 разница не в 42 раза, много больше.
Чтобы получить стабилизированные 500 вольт на выходе какое напряжение придется выпрямить? И чем это сделать? И в какой бакалейной лавке купить "кандеры" вольт на 650 хотя бы, да еще влезающие в плату АТХ?

Просматривается вариант сделать источник вольт на 200 с защитой от КЗ и далее регулировать бустом 200...500. Хотя, это тоже не бросовая задача, но вроде реализуемая. В одну ступень - вряд ли.

Пока вырисовывается 2 варианта:
1. Схема ассиметричного (смещённого) моста он же обратнаходовый полумостовой преобразователь.
,
Microwatt предложил переключение диапазонов, но пока не ясно как его реализовать и нужно ли оно.


2. Двухступенчатый преобразователь. Первая ступень нерегулируемое повышение до 500В с ограничением тока, вторая ступень - регулируемый step-down.
Однозначно нужен внешний БП для питания цепей управления.

Сообщение отредактировал V000va - Mar 22 2012, 16:37

Лучше сначала понизить напряжение до 0...200В, затем неуправляемым повышающим конвертором получить
0...500В.

Т.е. управляемый от 0 до 200В, и не управляемый, прямопропорциональный 200->500В?
Почему так лучше? Схемотехника проще? Надежность? В приведенных Вами ссылках ответа не нашел

Логически продолжая эту тему, можно взять готовый блок питания 0-60В, и повышать до 500В...

Да и как себя будет вести повышающий конвертор при низких входных напряжениях, до 10В например. Да и схемотехнику его я не представляю себе. Может какую схемку приблизительную укажите или четкое название топологии

Сообщение отредактировал V000va - Mar 22 2012, 17:12

Ща набросаю.

Примерно так.

Чем лучше? Не понял. У повышающего, вроде, и КПД похуже получается...

Насчёт ограничения тока не уверен и также насчёт внешнего БП. Если есть первая нерегулируемая ступень, то дополнительной низковольтной обмоткой всё решается для цепей управления.

Если уж есть ограничение тока, то регулировку выхода сделать очень просто. Чаще бывает стабилизатор напряжения но без ограничения тока.
И вообще-то, проблемы всегда с повышением напряжения, а не понижением. Нерационально делать 600 вольт и понижать до 500. Куда проще сделать около 200 стабильное, защищенное и повышать до 500 регулируемым бустером. Можно, наверное, обойтись даже 600-вольтовыми ключами-диодами.
А про внешний служебный источник непонятно. Кажется, проблемы вовсе нет... Первый стабилизирующий каскад может иметь служебную обмотку.

Здесь противоречие какое-то. Зачем же повышать, если это проблематично? Проще сразу получить 500В (ну, 520 - 550В) нерегулируемым полумостом (или даже железным автотрансформатором из АС, если габариты не критичны) и тоько потом возиться со стабилизацией. И понижать.

Зачем стабилизирующий? Или предполагается, что сеть гуляет очень широко?

Тут просто всмотреться в блок-схему. Поскольку она объяснена словами, то каждый понимает как придется.

Получить 500 вольт сразу - ну, предложите как. С железного трансформатора это будет где-то от 500 до 900, в зависимости от напряжения в сети и степени нагрузки. И трансформатор такой и даже к нему выпрямитель - определенные проблемы.
Понижать с такого напряжения еще большие проблемы. Степ-даун - вообще не топология с точки зрения надежности. Другие топологии потребуют ключей на киловольта полтора-два.
Сделать же из сети стабилизированный источник на 200 вольт еще как-то просматривается, хотя, все, что выше 100 вольт по выходу - определенные проблемы тоже. А дальше , с 200 вольт, сделать 200-500 бустером - относительно просто. Но он будет защищен от перегрузок и коротких замыканий первым стабилизатором, двухсотвольтовым.
Там же удобно взять служебное питание. В стабилизированном источнике оно всегда где-то на вспомогательной обмотке легко получается.

Мне кажется, Вы слегка преувеличиваете. Если железный трансформатор допустим, то выходное напряжение его будет меняться в тех же пределах, что и входное. В относительных величинах, конечно. То есть, при дрейфе сети +/- 20% это будет 500 - 700В. Немало, да. Но терпимо, имхо. Какие проблемы с выпрямителем на 50Гц?
А если выходное напряжение трансформатора зависит от нагрузки, то он просто намотан плохо. Но не думаю, что тяжело найти хороший тор на 200-300Вт.

А почему? Я как раз считал его одним из самых надёжных. Проблема при пробое ключа, конечно, существует. Но она решаема. И ключ, как Вы понимаете, не нужен ахти какой. А это тоже в пользу надёжности.

Кто видел поворотный автотрансформатор?

И можно ли испечь феррита для такого трёхфахного на десятки килогерц?
Ну, механическая регулировка, так лабораторные источники тоже - ручкой грубо, точно.

Сообщение отредактировал perfect - Mar 23 2012, 18:53

Увы. если бы это было все так.
1.41 на выпрямителе все портит. Реально в диапазоне сети 175-250 у меня свой практический стандарт на фильтре (1 мкф на ватт) 210-350 вольт.
А если еще хорошо намотанный 50-Гц добавить ( серии ТН, ТА) , то и того хуже из-за падения в обмотках, проверено.
Увеличивать фильтр по емкости тоже не путь. Там такие импульсные токи получаются, что железо 50Гц не работает, все идет в нагрев обмоток.

В общем думал делать по этой схеме:



Почему:
1. Схема однокаскадная
2. Проще система управления (нежели для двухкаскадной)
3. Широко распространенная схема, легко посчитать трансформатор
4. Повторяемость выше, меньше катушек, есть возможность подняться до 1000В в перспективе
5. Хорошая совместимость с импульсными нагрузками, т.к. энергия дросселя отдается в нагрузку при разомкнутом ключе.

Однако выходит, что для этой схемы есть граничные режимы по выходному напряжению, а именно: регулировка до 0 не осуществима, в предложенном в книге варианте только до 10В. Напряжения выше 310В на нем не получить.

Почему:
Limiting values are found where the secondary turns are so low (or output voltages so high) that the flyback voltage as referred to the primary exceeds the supply voltage. At this point
the flyback energy will be returned to the supply through D1 and D2, and energy transfer
is lost. A further limiting value will be found where the secondary turns are so large (or
output voltages so low) that the converter moves into the incomplete energy transfer mode
(continuous mode) where the effective DC current component can cause core saturation.

Перевод из Google:
Предельные значения находились там, где количество витков вторичной обмотки настолько низки (или выходное напряжение настолько высока), что
обратного хода напряжение, о котором говорится в первичном превышает напряжения питания. В этот момент
обратного хода энергии будет возвращен к сети через D1 и D2, и передача энергии
теряется. Еще предельное значение будет там, где количество витков вторичной обмотки настолько велики (или
выходного напряжения так низко), что преобразователь переходит в режим неполной передачи энергии
(непрерывный режим), где эффективный компонент постоянного тока может вызвать насыщения сердечника.

C двухкаскадными вариантами еще не определился, какой лучше.

Вот еще рассматриваю что-то из этого:

Вы рассмотрели "косой флай".
- Однокаскадность - еще не значит "проще управление".
- довольно редкая топология.
- повторяемость... заведомо хуже. "Катушка"-то тут одна, но требует тщательного изготовления.
- отдача при разомкнутом ключе тут ни при чем. Совместимость с импульсными нагрузками - тоже. Как раз у прямохода она куда лучше.

Неверно понят перевод. То, что отраженное напряжение не может быть выше напряжения источника вовсе не означает, что выходное напряжение не может быть больше этого. До 310 вольт (а практически это не 310 а 210-230 вольт при пониженном в сети) работает это с коэффициентом трансформации 1:1. Домотайте вторичку и получите больше.
Все схемы из зоопарка ниже - из диссертаций, не из жизни.
Исключение только первая, буст с автотрансформатором. Одно время когда ксеноновые лампы пытались в фары ставить появилась эта схема с 12 вольт в 400 качать.
Схему 2 . например. вообще включить сложно. Там никогда не должно быть состояния когда оба ключа закрыты. Работа на грани фола.
Вам это все практически бесполезно.